Переход из покера в трейдинг

Привет, народ!
Начну, пожалуй, с предыстории. Играю я сейчас NLHU 200-600, не могу охарактеризовать себя бамхантером, тем не менее игры катастрофически не хватает, а та что есть, не радует так, как скажем года 2 назад (играю в 7 крупнейших румах), причиной тому видится повсеместное гнобление онлайн покера (черные пятницы, субботы, понедельники...), резервации (Италия, Франция), выгон Амеров, список можно продолжать...

В общем настроение мое не улучшалось и я стал задумываться - что же в такой ситуации делать. Будущее у онлайн покера для меня представляется весьма туманным, да и признаться честно, не вижу я себя игроком в покер в далеком будущем, не могу сказать, что хочу посвятить ему всю свою жизнь. Тем не менее, покер дает очень хороший заработок, мало где, обладая теми знаниями, что у меня есть сейчас, я смогу делать 100-150 к в год, в любом случае на обучение понадобиться длительное время, а постоянные расходы уже есть, семья, дети, машина, аренда дома, это все нельзя просто задвинуть на энное кол-во лет.

Здесь, наверное, самое время предлагать тот продукт, что я собирался рекламировать, ту самую волшебную таблетку ))) Вынужден разочаровать - пост не связан с рекламой, это скорее пост "на подумать" для вас и пост "ищу братьев по несчастью" для меня.

В общем то не так давно, я стал задумываться о РЕАЛЬНЫХ, в моей ситуации, способах заработка на хлеб с маслом. Почему то сразу на ум мне пришел ФОРЕКС, но пообщавшись со знакомыми, узнав эту кухню поближе я этот вариант сразу отмел, по крайней мере рос. форекс явно не то место, где можно стабильно зарабатывать нормальные деньги. И тут случайно всплыла тема трейдинга, я ей заинтересовался и то, что я узнал прочитав две книжки и посмотрев 30 часов семинаров меня очень порадовало и обнадежило, в частности речь была о торговле акциями на Нью-Йоркской Фондовой бирже.

Я конечно не смогу передать всю ту инфу, что я там почерпнул, но на первый взгляд ничего сложного я там не увидел, при должном отношении к делу это поле бьется. Анализ данных там, конечно, посложнее чем в покере, но я нашел в нем очень много похожего. Так же как и в моей любимой игре 90% успеха это психология, остальные 10, это анализ новостей, действий специалистов, крупных продавцов\покупателей и еще с десяток факторов, которые влияют на акцию.

Я постараюсь выложить на каком-нибудь обменнике всю ту инфу, что я прочитал + первый кусок семинара, что нашел в инете, возможно кому то пригодится. В свою очередь хотел бы попросить всех у кого есть очень хорошие материалы по торговле акциями сделать то же самое для меня (ну а вы думали я не эгоист?))).

Сейчас я стою на этапе выбора брокера и депозита, буду начинать присматриваться ко всей этой истории, как говорилось в семинаре, главная задача на первый год торговли - не потерять. Человек 12 лет торгует на бирже и у него не было ни одного минусового месяца и он уже давно миллионер, хотя начинал нелегалом-таксистом:) здесь можно почитать про него.

Ну и будем наедятся, что покер позволит параллельно заниматься своим обучением и переход будет плавным, без стрессов.
Не хочется делить шкуру не убитого медведя, но по всем предпосылкам, при должном отношении к делу, торговля сулит в разы больший доход, к тому же еще с законными выходными :)

Постараюсь отписываться в этой теме обо всех своих успехах и неудачах, делиться опытом, так же жду, что тут отпишутся люди кто уже торгует, поделятся своими впечатлениями, опытом.

Пускай это будет мой дневник, но так как раздел все же называется "около покера", буду выкладывать тут заодно и покерные посты, чего уж там.
График за последнее время выглядит так
(учитывая, что я не играл практически месяц из-за приезда тещи, а потом и мамы в гости).

Да, все полезные материалы буду периодически обновлять\добавлять, поехали!

1) Книга Герчика, книга Элдера, первая часть семинара Герчика.
2) Здесь можно найти много видео по трейдингу от Герчика и не только.
3) Вебинар Радченко. Акции. NYSE.
4) Один хороший трейд. Скрытая информация о высококонкурентном мире частного трейдинга. Майк Беллафиоре.


Полезные сервисы:
http://www.streetinsider.com/
http://www.freestockcharts.com/
http://www.bloomberg.com/
http://finance.yahoo.com/marketupdate/inplay
http://www.tradethenews.com/
http://finviz.com/
http://www.briefing.com/

Mad-Revolver, Да о проценте я знаю и меня в-принципе устраивает такой расклад и на мой взгляд хорошо, что сложно, ибо легких денег не бывает, чем сложнее работа, тем выше отдача от кропотливой работы (прям как в покере).
По поводу Герчика, понятно что распиаренная, но думаю это нормально, естесственно кумира я себя не создаю, но то как он излагает материал меня зацепило, пока ничего лучше и доходчивее я не встречал.

Кто не видел, обязательно посмотрите мультик "Приключения Тинтина: Тайна Единорога", офигенный, позитивный, лучший мульт в этом году, пока что.

Цитата (v-shark @ 22.3.2012)
Как хорошо, что появилась эта тема, я тоже как раз недавно начал интересоваться биржей, но, к сожалению, ничего посоветовать не могу, потому что сам в начале пути. Хотел спросить, кто что думает по поводу офлайн обучения, не каких-то там левых курсов, а именно обучения. У нас в городе есть бизнес курс "Универсальный брокер" от хорошего университета, учиться год, вот не знаю, пойти туда или нет, все таки в интернете очень много информации, и непонятно где мусор, а где стоящие вещи.

Постарайся сначала найти людей, кто уже прошел там обучение, спросить о впечатлениях, результатах и т.п.

Цитата (BobKerby @ 22.3.2012)
Ну его хоть без фанатизма - полезно послушать ?

Мне было приятно его слушать, он одессит, постоянно анекдотами разбавляет важные темы, что бы мозги не пухли, мне все что он говорил было понятно.

У людей много слабостей, но при общении больше всего я обращаю внимание на две: обсуждение других людей (95% с негативной стороны) и жаление себя любимого. Вот только не могу понять откуда это берется, т.е. понятно, что сейчас это просто последствия воспитания и окружения, но откуда это взялось изначально, ведь один из великих английских писателей сказал:

Я никогда не видел, чтобы животное жалело себя. Крошечная птичка замерзнет на жутком морозе, ни разу не пожалев себя.
/Д. Лоуренс/

А давайте присмотримся к себе, ничего за собой не замечаете такого? Меняться очень сложно, но надо.

Цитата (ixbt @ 23.3.2012)
На бирже конкуренция не меньше, чем в покере

Я считаю конкуренция идет на пользу, как собственному развитию, так и отрасли в целом + биржу не прижимают на каждом углу, существует она дольше онлайн покера и просуществует, скорее всего, дольше.

Цитата (DimOK @ 23.3.2012)
Если автор не против услышать альтернативную точку зрения,

то на его месте, при состоявшейся карьере хедзапера и доходе в пару сотен килобаксов, оптимальным вариантом было бы создание АВТОНОМНОГО источника дохода. Это может быть рента, соучастие в бизнесе, покупка готового бизнеса, главное чтобы оно работало отдельно и позволяло не беспокоиться о хлебе насущном (то есть приносило 50-100к в год). А сейчас же топикстартер меняет шило на мыло, он бросает УСПЕШНЫЙ покер и собирается ПОПРОБОВАТЬ свои силы в трейдинге. Предположим, что у него получится и он закрепится в торговле акциями, к чему это приведет? Через несколько лет он поймёт, что ничего, в сущности, не изменилось, он также посвящает львиную долю времени "работе", работать трудно, конкуренция большая, доходы не такие, как хотелось бы (даже если они будут выше нынешних). Спрашивается, зачем огород городить? Хочется сменить род занятий - дерзайте, подготовьте тылы (сбережения, достаточные на пару лет поиска себя, пассивный доход), а потому уже делайте что захочется. А вот так вот отказываться от доходного занятия в пользу предположительно более доходного - как-то недальновидно, по-моему.

Ясно, что хедзапы в нынешнем состоянии вымирают и что будет с ними дальше - никто не знает, но это совсем не повод ТАК кардинально менять деятельность, на мой взгляд. Тут вы достигли чего-то, а сколько шишек придётся набить и денег потратить прежде, чем вы чего-то достигнете (если достигнете) там?

Умный пост, спасибо. По поводу альтернативных источников дохода я уже думал и даже начал кое что реализовывать пол года назад, в сумме я сейчас вложился в 3 проекта, но результатов каких либо пока особо и нет, на все нужно время, с инвестициями я останавливаться не буду, авось что-нибудь и выстрелит. Биржа своего рода тоже инвестиция, тоько помимо денег я инвестирую туда еще свое время.

Координально менять свою жизнь я сейчас не готов, так же как и отказаться от покера совсем, все же он мне нравится, помимо того что приносит $. Я планировал осуществить именно плавный переход, без ущерба для покера (ну или минимального), один из плюсов, что самые нормальные дни для катки по стечению обстоятельств не рабочие дни на бирже, повезло. Если в какой-то момент я не почувствую отдачи от трейдинга (даю себе на это год), то биться головой об стену не буду и сейчас сжигать мосты, как ты правильно подметил, просто глупо. Но и сидеть на месте не оптимально, инвестиции хорошо, но идей хороших мало, или требуются значительно бОльшие деньги, чем я могу себе позволить. (Кстати, было бы неплохо здесь делиться идеями, для адекватных инвестиций).

Err, Да, все верно, пока план у меня такой. Аккуратно присмотреться не строя воздушных замков.

Цитата (CanAAn @ 23.3.2012)
Сейчас ограничен во времени, не могу написать подробно, но тема мне интересна.
Торгую фьючерсными контрактами на Чикагской Товарной бирже (СМЕ), есть чем поделиться.

ждем-с

CanAAn, Привет, расскажи поподробнее о торговле, опционы и акции, как мне кажется, похожи, почему их выбрал, сколько торгуешь, какие успехи, почему на Чикагской? Почему не акции? и т.п.

PS
Лучшие цитаты за сегодня:
1) Вы ограничены только теми стенами, которые вы сами построили вокруг себя. /Эндрю Мерфи/
2) Вы должны покинуть город вашего комфорта и идти в пустыню вашей интуиции. /Алан Алда/

Цитата (CanAAn @ 23.3.2012)
Торгую на СМЕ через американского чисто фьючерсного брокера, находящегося там-же - в Чикаго.
Важно понимать, что в данном случае брокер лишь посредник, фактически счет открывается в клиринговой компании,работающей на бирже.
Клиринговая компания несет ответственность перед клиентом за сохранность средств и все, что связано с расчетами.
Это очень серьезные компании, которые работают на основании очень жестких правил.
К слову, компания в которой я открыл счет работает на бирже уже 55 лет, это говорит о многом.

Я сейчас как раз в поисках брокера, есть советы?

FlexiImpact, Ну акции я выбрал только из-за Герчика, так как сейчас даже толком не понимаю, что выгоднее торговать, где и через кого, а начинать с чего то надо.
Заниматься планировал дейтрейдингом и надеюсь тильтоустойчивость и дисциплина не дадут залить бр в трейдинге)) Сейчас на первом месте обучение.

Кстати, если кто занимается дейтрейдингом по акциям или просто владеет инфой, готов взять уроки, так сказать, что бы не набивать шишки самому. (Начиная с выбора брокера и заканчивая функционалом торговой платформы).

strikerspb,Привет, да я Alex с БФ, я помню тебя по Покровскому. Новость для меня неожиданная, ты вроде как неплохо тащил МТТ ;) В контору мне сейчас сложновато будет устроиться, проживая на Самуи)), но если ты оставишь свой скайп, я бы с удовольствием пообщался, у меня много вопросов;))

sunnyaftrnon, Привет, хотел бы уточнить, я не считаю, что то, чем я хочу заниматься проще пареной репы, я отдаю себе отчет, что это сложно организованная структура и т.п., но я так же не привык сдаваться, тем более до начала битвы, очень важен настрой, в любом деле.

Всем спасибо за комментарии, страна вас не забудет) Увидел много полезного для себя, приму к сведению.

Пока жду страйкера, что бы пообщаться по поводу его брокера(этап, через который нельзя перескочить) , напишу как прошел день в покере.

Днем, что не удивительно, игры очень мало, еле-еле сыграл 600 раздач, раздач интересных не было, да и игра была только на 200. Сегодня вечером еще иду в футбол играть, может быть как вернусь покатаю, вечером должно быть получше.

PS

У Гарднера описан красивый способ зарабатывания денег
Допустим, в пятницу вам звонит неизвестный и в коротком разговоре конфиденциально сообщает, что у вас есть прекрасная возможность решить свои финансовые проблемы. Он владеет секретной информацией и точно знает - какая из семи лошадей победит в воскресном забеге. И называет ее имя. Вы, разумеется, относитесь к этому с недоверием.
Но эта лошадь действительно приходит первой.
В следующую пятницу все повторяется. Незнакомец называет имя лошади. И она побеждает. Вы начинаете колебаться и с нетерпением ждете следующего звонка
В пятницу незнакомец опять звонит вам, но на этот раз предлагает купить вам имя победителя. Он дважды уже доказал вам, что его информация точна.
Заплатите ли вы?




Чувства отличают нас от животных больше, чем разум. Я чаще видел кошку, проявляющей разум, чем смеющейся или плачущей
/Унамуно/

Японский язык нравится мне все больше, так как я не большой любитель поговорить, точнее не так, не любитель трепаться ниочем. Вот, например, выражение:
Arigata-meiwaku (японский) когда кто-то делает специально для вас то, что вы не хотите и, несмотря на все ваши просьбы не делать это, доводит свой замысел до конца, мотивируя это тем, что он делает это для вашего блага. И не смотря на то, что все заканчивается совсем плохо, вам приходится благодарить человека за его попытку помочь вам.

Ну и пожалуй одну загадку вам, чем необычен этот рисунок Рембранта?

Цитата (Marina @ 24.3.2012)
ааааа, у тетки три руки.

Близко :), у нее две левых руки.

Magistr064, Не первый раз встречаю упоминание про "психологические факторы", что ты под этим подразумеваешь? Так же читал что "психология" 90% успеха и10% все остальное.

Т.е. в покере я понимаю, сюда можно отнести тильтоустойчивость, "чувство" оппонентов.., а на бирже? Оппонент не известен, т.е. работать можно только с собственной персоной ну и отчасти со специалистом. В общем, если не затруднит, напиши пожалуйста по пунктам, это очень важная тема, которую необходимо раскрыть на все 100, коли она так влияет на результат.

Еще раз просьба ко всем торгующим, посоветуйте надежного брокера для NYSE. Без львиной комиссии.

Цитата (strikerspb @ 25.3.2012)
Всем кто задумывается о дейтрейдинге очень советую, до открытия счета, прочитать книгу Майка Беллафиоре "Один хороший трейд".

Советуешь в плане она поможет или в плане можете передумать?

Вчера разминался воскресниками (было пару итм, но все равно в минус) и кешем, уже, наверное в 7 раз обещаю себе больше не играть омаху, но каждый раз срываюсь - надоедать ждать и каждый раз нарываюсь на одни и те же грабли, наверное, стоит признаться, что пока омаха меня не любит, хотя, чертовка, дразнит ев-винрейтом. На графике - 1к от омахи. Надеюсь поумнею.

Что касается трейдинга, пообщался плодотворно со страйкером, за что ему огромное спасибо, думаю, вскоре приступлю к самому процессу, который, разумеется, будет освещаться и здесь. Добавил новую книжку на первую страницу, маст рид. (пункт 4).


Цитаты сегодня:
Покажите мне психически здорового человека, и я вам его вылечу /Юнг/

История:

В своей картине (1894 год) польский художник Владислав Подковинский попытался изобразить женский оргазм
Выставка началась с грандиозного скандала и продолжалась 36 дней. На 37 художник пришел с ножом и изрезал все полотно. Подковинский умер от туберкулеза в 29 лет. После его смерти картину восстановили.


Ну и напоследок небольшая загадка. Представьте, что вас заточили в темницу и через полчаса должны казнить, но "добродушные" стражники настолько милосердны, что дают вам шанс спасти свою жизнь. Они кладут перед вами на стол 12 монет, 7 орлом вверх и 5 решкой вверх, ваша задача разложить монетки в две кучки, что бы количество монеток решкой вверх было в них одинаково, есть ли у вас шанс? Напоминаю, что в темнице ничего не видно и на ощупь стороны монет никак не отличаются, единственное, что вы можете - это переворачивать монеты.

Удачи сегодня!

Цитата (Marina @ 26.3.2012)
Ну как всегда на поставленный вопрос ТС ответа не получил, зато получил 100 мнений по разным вопросом.

Что я могу посоветовать. Берешь 1000 баксов несешь ее в проп контору. Про прямого брокера можешь пока забыть если собираешься дейтрейдить или готовь 25к, что точно самоубийство. Забудь про комиссии на твоем этапе это последнее о чем надо думать. Начнешь заниматься этим серьезно, вот тогда и настанет время для этого.
Допустим ты выбрал проп, выбирай покрупнее, с поддержкой для новичков и т.д. Отдаешь им 1000к, сколько-то отнимут за платформу, плюс туда- сюда.
Даешь себе три месяца. Стоплосс в день 25$. Стоплосс в день 25. Двадцать пять долларов стоплосс в день. Не обязательно торговать каждый день. Если через три месяца у тебя будет на счету 200 баксов и ни одного дня где бы ты вышел за 25 баксов - ты выиграл, как бы странно это не звучало. Если у тебя на счету 10к и много дней где ты нарушил стоплосс - ты проиграл, проиграл не сегодня, ты уже проиграл завтра. Как то так.

Торговля на NYSE отличается тем, что ты никогда не знаешь, что ты будешь торговать. Каждый день перед торгами или сразу после их закрытия час-полтора в день ты будешь тратить на ресерч. На NYSE 50000 тысяч акций, это не фьюч, который каждый день один и тот же. Есть индивиды, которые торгуют список из 10-20 акций, но мне совершенно не понятно зачем тогда приходить на NYSE.

Через три месяца ты сам уже сможешь ответить на многие вопросы. Включая самый главный - нахрена тебе все это надо.

Спасибо большое за очень умный совет, я так и планировал поступить, прям точь в точь)) И задачку решила, умница, красавица, спортсменка...

Инет что то сегодня на Самуи шалит, поэтому засяду за видео Радченко и книгу Беллафиоре.

Цитата (Magistr064 @ 26.3.2012)
не могли бы вы пояснить ????

Дисциплина решает в торговле, если я правильно понял.