No Money, No Honey

Цитата (Risen @ 18.7.2012)
Было бы неплохо, если в блог писал не только я.

Я тоже пишу в блог. В свой...
Ну а если по теме: круто, чё. яйца у тебя сталь. Проходишь путь, который не всем. но время покажет. гл.

+гл!
давай без лудомании! доползай до топ с консервативным БР!!

Очень интересно читать, добавляешь пищи для размышлений))

#57
Отыграю роль кэпа, это полезно когда ищешь свою игру, улышать критику от рандома и разъяснить что-куда. Собственная теория крепнет.
1я :
- считаешь. что в дипах 3х 3бет оптимален? У него отличные имплаеды на твои 150bb
- кбет в такой флоп не маловат?
- бет-колл флопа не кажется очень крутым, из-за глубины и структуры, он изи отчекает бэк неподходящие турны, и если нам не доезжает J получится много минусовых решений на ривере. Хотя может это был пот-контроль?

Я бы сыграл 3бет 48-50, бет флопа 75-80 и выкрутил в олын его разворот.

2я:
-защита К4о против трибета это плюсово? значит ли это что ты не выбросишь на 3бет против него никакого Кхо Axo и Qxs ?
-что мы репаем рейзом флопа? Что у тебя в колле кбета такого флопа?
- на ривере с каким флашем он сыграет бет/фолд?

я пас пре

3я:
- дефенд 34s колом хорош? Что у тебя тогда в блеф спектре 3бета?
- лид флоп? вообще у тебя есть спектр лида на таких досках и что в нем?
- бет/колл турна это потконтроль или слоуплей? Как ты оцениваешь свой хенд в этом споте на турне (натс/мид велью/блеффкетч), что видишь у него в спектре рейза ? там есть овепрары или оверкарты с фд типа
- как опп видит наш спектр на ривере ? как ему здесь сыграть с JJ+ ? x c ? ?


я на ривере чек--колл


#56,
-колл префлоп с А4о стандарт? это действие будет в плюсе?
- топпара без кикера это не повод для чек рейза флопа или турна ? Что тогда в спектре чек-рейза?
- колл/колл/колл он всегда 3-баррелил эни2 ? Кроме эйра что мы бьем ?
Думаю, компетентый опп уничтожит нас в таких спотах всегда пихая 2 пары+ в наш блеффкетч.

Цитата (demian4ik @ 22.7.2012)
#57
Отыграю роль кэпа, это полезно когда ищешь свою игру, улышать критику от рандома и разъяснить что-куда. Собственная теория крепнет.
1я :
- считаешь. что в дипах 3х 3бет оптимален? У него отличные имплаеды на твои 150bb
- кбет в такой флоп не маловат?
- бет-колл флопа не кажется очень крутым, из-за глубины и структуры, он изи отчекает бэк неподходящие турны, и если нам не доезжает J получится много минусовых решений на ривере. Хотя может это был пот-контроль?

Я бы сыграл 3бет 48-50, бет флопа 75-80 и выкрутил в олын его разворот.

2я:
-защита К4о против трибета это плюсово? значит ли это что ты не выбросишь на 3бет против него никакого Кхо Axo и Qxs ?
-что мы репаем рейзом флопа? Что у тебя в колле кбета такого флопа?
- на ривере с каким флашем он сыграет бет/фолд?

я пас пре

3я:
- дефенд 34s колом хорош? Что у тебя тогда в блеф спектре 3бета?
- лид флоп? вообще у тебя есть спектр лида на таких досках и что в нем?
- бет/колл турна это потконтроль или слоуплей? Как ты оцениваешь свой хенд в этом споте на турне (натс/мид велью/блеффкетч), что видишь у него в спектре рейза ? там есть овепрары или оверкарты с фд типа
- как опп видит наш спектр на ривере ? как ему здесь сыграть с JJ+ ? x c ? ?


я на ривере чек--колл


#56,
-колл префлоп с А4о стандарт? это действие будет в плюсе?
- топпара без кикера это не повод для чек рейза флопа или турна ? Что тогда в спектре чек-рейза?
- колл/колл/колл он всегда 3-баррелил эни2 ? Кроме эйра что мы бьем ?
Думаю, компетентый опп уничтожит нас в таких спотах всегда пихая 2 пары+ в наш блеффкетч.

#57 (1)

3бет маленький тк. он либо начинал коллить почти все 3беты, либо 4бетил достаточно широко, такой сайзинг позволяет ему начать думать, что я 3бечу много мусора (а так и было, 3бет у меня был 25), соответственно он часто 4бетил.

Кбет абсолютно стандартный, незнаю почему он маленьким кажется

Я его скорее клал на блеф, чем на руки типа пары + гатшот, или 77-ТТ. Но, раздумав, согласен, что тут пуш получше смотрится. (флопа)

Сайзинги твои черезчур огромны.

#57 (2)

Написал снизу, что колл 3бета - миссклик. По флопу дал рейза чтобы выкинуть всякие руки типа JT, QJ итд.

Я тут так же сыграю с 33+, с любой парой тут буду выставляться очень часто, пореже миксовать коллом. В колле кбета практически ничего, флоаты и натсы, иногда разыграю коллом фд, если знаю, что он блефует и если словлю пару, ее хватит для выигрыша.

Я уже к риверу понял, что по терну его диапазон тут - слабый флеш, 2ка (реже, тк сайзинг странный). Вообщем он терном скорее всего добирал с пар, тк я скорее всего чекну бихайнд все кроме терна с трефой, флеша или 2ки. (еще мб 8).

Поэтому я запушил, тк тут очень и очень редко кто блефует и смотрится нереально сильно, как доезд или бродвея трефового (а на такую ставку я бы пушил и даму), или фулла (например 66). Тут скорее нужно смотреть его диапазон, противник не был из настолько сильных, что думал о том, что у меня так досконально.

#57 (3)

Дефенд обычный, не всегда же 3бетить 34, иногда можно зайти и коллом (хотя я редко захожу).

В блеф 3бете куча других рук

Можно и лидить, но я предпочитаю не лидить в своей игре, иногда только с фишами эксперементирую.

Лол, как ты думаешь, это слоуплей, что я коллю терн и на бланковом ривере играю фолд? Наверное нет.

Спектр рейза: все что бьет меня + залетные блефы + фд с оверкартами

Тут важнее его сайзинг по риверу, противник играл тайтово и никогда пот не ставил, причем даже когда блефовал, выбирал сайзинги очень аккуратно.

По диапазонам тут все предельно ясно к риверу, вопрос лишь 1, способен он на блеф, или нет. Тк сайзинги такие он бы выбирал только с абсолютным натсом, или с блефом.

#56

Колл префлоп вроде стандартный, А2-А5 в плюсе, тузы вообще часто коллю. Топ пара без кикера - очень странный выбор карты для чекрейза. Нас в такой ад будут загонять, что ужас. На досках с тузом стараюсь не чекрейзить особо часто, тк наш диапазон очень сложно сбалансировать.

Бьем много чего превращенного в блеф, типа Т8, промазанных гатшотов, фд итд. Из вельюспектра понятно, что не бьем ничего. Такой вот блафкатч. Это был фиш, а они редко овербетят с руками, кроме натсовых (ну АТ+ на этой доске). Поэтому заколлил.

Кстати сегодня проиграл чуть больше 4к.

Новый рекорд..

Играл плохо.

#57 (1)

Цитата
Сайзинги твои черезчур огромны.

Нет необходимости в принципе менять рейнджи/сайзинги если мы сидим глубоко? Если опп не бот, разве он не станет нырять намного чаще под трибеты стандратного размера?
Я за уменьшение % 3бета + увеличение сайзинга в такой ситуации.


#57 (2)

Цитата
Я тут так же сыграю с 33+, с любой парой тут буду выставляться очень часто, пореже миксовать коллом. В колле кбета практически ничего

Выглядит не очень сбалансированно, мы врядли можем играть одинаково как натсы 3е пары, гашот+ОС, и ТП. Тогда опп начнет всегда пушить в рейз среднюю пару и будет в плюсе.
Как бы ты сам сыграл на его месте ривер имея слабый флеш?

#57 (3)
Если опп не ставил пот даже в блеф, почему ты думаешь что он его поставит в велью? . Он не может считать, что мы сыграем так только с трипсом, правда? Если мы пофолдим на его бетпот даже трипс, с чего он хочет добрать? наш хенд выглядит как 1 средняя пара. Против нее у него хороший добор с Q, тузами (соотв + некоторое количество флаш дро). В общем у него не так много натсов там и трипс похож на хорошую руку, чтобы вскрыть его.

56
Колд ООП с A2о-A5о, в плюс это хорошо. У меня так не получается.
Выбор спота для ч/р плох ? Ты вообще не лидишь и не ч/рейзишь ТП. Значит у тебя в спектре ч/р флопа остаются только ФД/3я пара и гатшот ?

считаешь ли ты, что играешь от экплойта и при этом нет необходимости балансировать рейнджи в разных спотах?

Я тебе за Фому, а ты мне за Ерему.

Все что ты расписал, будто из учебника написано. Слишком много классики и мало аджаста именно к этому противнику.

Сложно описывать каждого противника и рассматривать вообще все варианты розыгрыша (на КАЖДОЙ) улице. Именно на каждой ты и пытаешься разобрать. А цель наша понять его диапазон и показать свой как можно лучше, а это происходит чаще на ривере. Поэтому раздачи можно играть по разному, подстраиваться тоже. Я лишь говорю, что чтобы описать противника и выявить оптимальную стратегию, 1 раздачи не достаточно. А ты твердишь, что 3бетить больше, играть стандартно.

Моя же стратегия заключается в том, чтобы поставить противника в очень неудобное положение, дать ему совершить ошибку (или самому ошибиться, но узнать, как он думает) и от этого отталкиваться.

Поэтому разбирать раздачи прямо раскладывая их на молекулы - сложно, если не невозможно.

Разумеется в твоих предложениях много всего, и именно так и советуют аджаститься и что-то пытаться сделать, но я сейчас много эксперементирую, и порою совершаю или хироблефы, или хироколлы, или вообще что-то неортодоксное. Пока работает, вот я и продолжаю.

Играю от эксплоита и порой я против данного противника не буду играть стандартно, я разыграю нестандартно даже если его не знаю, создать имидж и динамику, чтобы он аджастился, а я уже этого ждал.

P.S. Я к тому, что разбор раздач в таком виде - скорее полемика и вопросы самому себе, то есть просто время, когда ты думаешь скорее о покере как целом, об аджасте итд, чем о самой раздаче.

Это все хорошо, просто мало чего дает мне кажется, ибо аджаст он и есть аджаст, что разный для каждого.

Я не пытаюсь затроллить, указать на ошибки. Мне импонирует твой творческий подход и нестандартные линии, но хотелось бы увидеть в этом систему (не обязательно из учебника) , а не случайные мувы в случайных спотах. Возможно я выбрал неудачный день для диалога, хэппенз. Удачи в любом случае.

Цитата (demian4ik @ 22.7.2012)
Я не пытаюсь затроллить, указать на ошибки. Мне импонирует твой творческий подход и нестандартные линии, но хотелось бы увидеть в этом систему (не обязательно из учебника) , а не случайные мувы в случайных спотах. Возможно я выбрал неудачный день для диалога, хэппенз. Удачи в любом случае.

Спасибо, да скорее мой мой тон может звучать высокомерно, хоть я совсем не это имел ввиду. Это не случайные мувы, скорее скажу так: мне кажется я очень сильно прибавил в последний месяц-два покера, некоторые вещи я на подсознательном уровне понимаю, но обьяснить их очень сложно.

Время покажет.

Удачи.

demian4ik, отличные комментарии! Вот только очень сложно воспринимать диалог в таком режиме, когда в одном посте обсуждаются 3 раздачи с отдельными обсуждениями по каждой улице. Это ад и ни к чему хорошему никогда не приводило.

В итоге, Risen, видимо, после сессии, зашел и, конечно, не захотел подробно ни на что отвечать. Да это и невозможно.

Думаю, всем было бы интересно почитать ваш диалог по одной из раздач (или по одной из улиц на одной из раздач - про 3-беты в глубоких стеках, к примеру), потому что вы представляете разные школы, причем Risen - из тех, кого очень мало на форумах, т.к. описать его стратегию намного сложнее, о чем он и пишет двумя постами выше.

Но спасибо за то, что он пытается это делать. Главное - не пугайте друг друга, вы оба пишете очень интересные вещи, просто формат разговора выбран неудачный. Надеюсь, что Risen не пропадет снова на год, а demian4ik еще будет сюда заходить из своего 6-макс раздела )

Решил плотно поиграть до приезда родственников. Есть 19-20 дней. Поставлю задачу 120 часов (вместе с ожиданием), но учитывая последние успехи, не исключено, что играть буду со всеми подряд.

Цели по деньгам ставить глупо, но желательно отыграть хотя бы в +1бб.

Сегодня отдых (стараюсь после серьезных, плохо отыгранных проигрышных сессий делать день перерыва), завтра начну. 200-400-600.

Очень тяжело пока идет...

Играю будто игрок нл10.

P.S. Тут еще почему-то 200$ плюса не импортнулось.

Сегодня опять творил ужас.

Каждый знает собственные раздачи, которые он никогда на форум не выложит, так вот сегодня таких раздач было черезчур много.

Завтра беру выходной, иначе мозг сплавится.

За 2 дня отыграно 1120 минут (19 часов)

Цитата (Risen @ 10.2.2012)
Интересно, а кто-нибудь здесь знает, откуда картинка?

Немного с опозданием, но отвечу. Картина отсюда http://www.kinopoisk.ru/film/397/ , по странному стечению обстоятельств только сегодня добавил этот фильм в "список, что нужно посмотреть", в 1 раз в жизни зашёл в твой дневник и сразу этот пост)

Цитата (Risen @ 22.7.2012)
Кстати сегодня проиграл чуть больше 4к.

Новый рекорд..

Играл плохо.

Не хочу лезть в чужой огород, но советую сбавить темпы на нл400+. В этой игре улететь на 30би+ с более менее компетентным оппом как нечего делать. А ты уже с регами на 1к катаешь. Могу поспорить по нотсам и ликов там у них нашел. Это плохо заканчивается. В плане есть оппы, которые могут выкатать у тебя бр. Жестоких просадок ты не видел ---> в адово хреновом состоянии не был ----> есть сценарий, где хиро будет убеждать себя, что все под контролем и опп играет ужасно, когда есть оппы которые своим ебанутым стилем вводят в заблуждение и выкатывают бр"ы. Вряд ли этот пост возымеет эффект, но крайне советую завязать с любыми играми против регов на 400+. Хочешь матч договорись с кем нить из ХА"ов тут и сыграй с ним нл200 4 стола большую дистанции, можно без рейка на плей мани с переводом денег после (если доверяешь), а почувствовать себя здравым пацаном безусловно бесценно зарубившись на ровном месте не понятно ради чего с регом, но когда удача отворачивается вещи можно называть своими именами.

По мне так заблуждение, что рандомная сессия 200-400 рук во время рабочего дня с сильным оппом повысит скилл. Если он компетентен, ты ничего не узнаешь, он ничего не узнает, скилл"а это не прибавит. А диспу вы шатнете. Повышение уровня игры имхо больше из длинных вдумчивых матчей с хорошим оппом и большой работой вне стола.

п.с. хороший дневник, буду следить :)

я бы прислушался ^^^^ он просто пару раз БРы выкатывал )

Цитата (wc3weakplayer @ 26.7.2012)
Не хочу лезть в чужой огород, но советую сбавить темпы на нл400+. В этой игре улететь на 30би+ с более менее компетентным оппом как нечего делать. А ты уже с регами на 1к катаешь. Могу поспорить по нотсам и ликов там у них нашел. Это плохо заканчивается. В плане есть оппы, которые могут выкатать у тебя бр. Жестоких просадок ты не видел ---> в адово хреновом состоянии не был ----> есть сценарий, где хиро будет убеждать себя, что все под контролем и опп играет ужасно, когда есть оппы которые своим ебанутым стилем вводят в заблуждение и выкатывают бр"ы. Вряд ли этот пост возымеет эффект, но крайне советую завязать с любыми играми против регов на 400+. Хочешь матч договорись с кем нить из ХА"ов тут и сыграй с ним нл200 4 стола большую дистанции, можно без рейка на плей мани с переводом денег после (если доверяешь), а почувствовать себя здравым пацаном безусловно бесценно зарубившись на ровном месте не понятно ради чего с регом, но когда удача отворачивается вещи можно называть своими именами.

По мне так заблуждение, что рандомная сессия 200-400 рук во время рабочего дня с сильным оппом повысит скилл. Если он компетентен, ты ничего не узнаешь, он ничего не узнает, скилл"а это не прибавит. А диспу вы шатнете. Повышение уровня игры имхо больше из длинных вдумчивых матчей с хорошим оппом и большой работой вне стола.

п.с. хороший дневник, буду следить :)

Да, хороший пост, спасибо.

Я тут согласен, последние 3 дня началась просадка, поэтому я завязал с игрой против регов на 600-1000, на 400 играю лишь раздач 50 до выяснения, рег ли это вообще (или какой-нибудь полурег МТТшник).

Сейчас важно не попадать под раздачу, а вернуть себе А-покер.

Поэтому играю 200-400-600, в одном руме еще 1к, а так на 1к конечно банкролла и близко нету нужного.

P.S. Кстати, хорошо получилось, что сегодня четверг. По плану я решил отдыхать в четверг, чтобы пятницу-воскресенье отыграть по максимуму.

Цитата (Risen @ 23.7.2012)
Решил плотно поиграть до приезда родственников. Есть 19-20 дней. Поставлю задачу 120 часов (вместе с ожиданием), но учитывая последние успехи, не исключено, что играть буду со всеми подряд.

жесткий график) мне нравится. Не устаешь? порекомендуй что-то что помогает себя держать в форме все это время.
Сколько рук за месяц обычно выкатываешь?

П.С. Я обычно отыгрываю 3-4 очень редко 5 часов в день. И потом ужасно измотан, не зависимо от того играл я весь день 2 стола или 6)

Цитата (RSGRain @ 26.7.2012)
жесткий график) мне нравится. Не устаешь? порекомендуй что-то что помогает себя держать в форме все это время.
Сколько рук за месяц обычно выкатываешь?

П.С. Я обычно отыгрываю 3-4 очень редко 5 часов в день. И потом ужасно измотан, не зависимо от того играл я весь день 2 стола или 6)

Устаю ужасно. Держать в форме: хорошее кресло (у меня пока среднее, но хотелось бы получше что-нибудь взять), регулярные перерывы раз в 40 минут - час на попить (обычно советуют держать у себя, но мне кажется лучше встать и пройтись, голова проветривается), больше ничего пока не приходит в голову.

За месяц обычно тысяч 35, колеблется в диапазоне 20-45, больше 50 отыгрывал раза 3 за все время.

Кстати заметил такую фишку, смотришь на раздачи за сегодня, а кажется, что отыграл их дня 3 назад. Вообще их напрочь забываешь.