Статистика
Всего постов
2095
449,798 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| shvedkin | 150 |
| Imbafer | 31 |
| alexxx19111 | 25 |
| SM0LK0 | 25 |
| AlavistaB | 24 |
-
-
Решение фо фан:1. При разбивке игроков по пулам - пулы должны быть одного лимита.
2. Каждый должен отыграть дистанцию Х за отчетный период, в данном случае за месяц.
3.
У Пети СпинЕВ=+100, профит=+1000
У Васи СпинЕВ=+50, профит=+10
У Бори СпинЕВ=-50, профит=+100
При положительном профите всех участников я бы при распределении профита выбирал большее значение между СпинЕВ и профитом, т.е. У Пети берем +1000, у Васи +50, у Бори +100.
Доли профита при распределении (%):
Петя: 1000/(1000+50+100)=87%
Вася: 50/(1000+50+100)=4,3%
Боря 100/(1000+50+100)=8,7%
И соответственно профит($)=
У Пети=1110*87%=965,7
У Васи=1110*4,3%=47,73
У Бори=1110*8,7%=96,57
Петя показал хороший резалт, за что и был вознагражден. У Васи была недодача, которая слегка компенсировалась. Ну а шаровика Борю чуток урезали, но это только благодаря его лаку)
4.
Теперь рассмотрим вариант Б, когда Боря минусанул и по СпинЕВ и по профиту.
У Пети СпинЕВ=+100, профит=+1000
У Васи СпинЕВ=+50, профит=+10
У Бори СпинЕВ=-50, профит=-100
Также выбираем наибольшее значение и рассчитываем доли профита, при этом на Боре автоматом мейкап и рассчеты без него.
Доли профита при распределении (%):
Петя: 1000/(1000+50)=95,2%
Вася: 50/(1000+50)=4,8%
И соответственно профит($)=
У Пети=1010*95,2%=961,52
У Васи=1010*4,8%=48,48
У Бори мейкап -100
5. И Допустим есть такой вариант, когда Боря сделал +100 по СпинЕВ, но -100 по профиту
У Пети СпинЕВ=+100, профит=+1000
У Васи СпинЕВ=+50, профит=+10
У Бори СпинЕВ=+100, профит=-100
В этом случае я бы не вешал мейкап на игрока, при условии суммарного профита всех участников пула >0.
Опять же при распределении профита выбираем большее значение между СпинЕВ и профитом, т.е. У Пети берем +1000, у Васи +50, у Бори +100.
Доли профита при распределении (%):
Петя: 1000/(1000+50+100)=87%
Вася: 50/(1000+50+100)=4,3%
Боря 100/(1000+50+100)=8,7%
И соответственно профит($)=
У Пети=910*87%=791,7
У Васи=910*4,3%=39,13
У Бори=910*8,7%=79,17
И наконец
6. Вариант, когда Боря сделал +100 по СпинЕВ, но -100 по профиту, а у Пети не +1000, а +10 по профиту (суммарный профит участников <0)
У Пети СпинЕВ=+100, профит=+10
У Васи СпинЕВ=+50, профит=+10
У Бори СпинЕВ=+100, профит=-100
В этом случае на Боре мейкап -100, Петя получит 20*100/150, и Вася получит 20*50/150.
Можно выбрать другой порог суммарного профита, а не ноль, например, Y*БИ лимита. -
А не легче послать Борю на**й, если он целый месяц отыграл в минусовое ев? -
Цитата (lozovskyi @ 31.3.2016)
А не легче послать Борю на**й, если он целый месяц отыграл в минусовое ев?
Ну такое вполне возможно с каждым. Даже с топ регом. И даже не на один месяц. Боря может быть охуенным профи, но ему просто может жутко не везти.
Нужно пожалеть Борю и дать ему работать дальше, если конечно он не халтурщик -
TypuPypu, лол, ну с таким же успехом можно распределять деньги рандомайзером;) Суть идеи в том, чтобы распределять выигрыши пропорционально SpinEV$ без РБ. По твоей схеме, если Вася показал спинев +100$ и профит +1000$, а Петя - спинев +900$ и профит +1000$, то они оба останутся при своих, хотя вроде как Петя заслуживает большего) В общем, ни один игрок в такую историю не впишется даже в страшном кошмаре))
Наличие в одном пуле игроков разных лимитов (а фактически - даже разных дисциплин) не представляет проблемы. Главное, чтобы можно было посчитать $EV и результат. -
охуел ваш Петя
у Dendrovera и easyjay есть опыт работы в пуле, может они какие тайны смогут открыть -
Давно хотел написать что-нибудь про бекинг на спины в блоге. Месяц назад написал большую статью для дружественного ресурса, но до блога так и не дошло. Статья довольно занудная, но очень полезная, советую ее прочитать.
Но вот появилась продажа в соседних темах форума на спины по 30$ от whitepavel, давайте разберем его пакет. Посмотрим на условия и оценим, что они означают для игрока и бекера по существу.
Итак, под спойлером еще раз условия продажи:Всем привет, меня зовут Павел, играю спины, подробнее обо мне можно прочитать в блоге.
Актуальная дистанция, старзы 2016г (Прошлый год, закончил с 53-мя фишками).
....
Плюс по другим румам январь и март, в общем 60+ фишек, если надо так же прикреплю или можно посмотреть в блоге.
Предлагаю пакет из 2000 спинов по 30$
Играть буду не более трёх столов одновременно (Единичные возможные мисклики, в результате которых откроется большее количество столов, прошу не учитывать)
Профит 50/50 (Ни каких дополнительных процентов игроку, в случае заноса топ множителей), рб игроку. В случае, если итоговое чип ев будет 40 фишек и меньше, профит делим 70/30 в пользу дольщиков.
Время отыгрыша - 2 недели.
В текущем году, многое изменил в игре. Постоянно работаю в симпле. Занимался у нескольких тренеров, в том числе у сторо08. Уверен, что смогу показать достойный результат и сотрудничество получится взаимовыгодным. А если пакет отыграю в минус, но с хорошим чип ев - создам еще один, без изменений условий, чтобы дать возможность дольщикам отбиться.
Также, игрок разместил скришоты своих ЕВ-результатов с трекинговых ресурсов и из ПТ4:30$ после нового года:
15$ после нового года:
Скажем сразу, что оперировать выражениями типа "закончил прошлый год с 53 фишками", и "в общем 60+ фишек" не очень корректно. В обоих случаях речь идет о миксе игр в различных румах и лимитах, в то время как продажа очевидно идет на самый сложный лимит во всем этом миксе. Учтем просто, что "среднее чипев" по 15$ и 30$ лимитам на старзах у игрока в прошлом году 46 фишек, а в этом 54 фишки. Т.е. в обоих случаях другие румы повысили "среднее чипев" игрока примерно на 7 фишек, плюс 30$ лимит очевидно сложнее 15$. В общем, само понятие среднего винрейта по различным румам и лимитам кажется бессмысленным, и думаю что подробнее это объяснять не нужно.
На графике 30$ за 2015 год у игрока чипев 34.5 фишки на 6197 игр, а в этом году - 1955 игр с чипев 44 фишки, в феврале и в начале апреля (видимо тут и случился залив).
На графике 15$ за 2015 год у игрока чипев 50 фишек на 15722 игры, а в этом году - 3217 игр с чипев 59 фишек, в основном в марте.
В общем, видно что игрок действительно отлично прибавил, и его теоретический чипев на 30$ в подавляющем большинстве случаев попадет в диапазон типа 42-46 фишек.
Для удобства дальнейших расчетов возьмем за исходные данные красивую цифру в 45 фишек и пойдем в симулятор. Как видим, ожидание игрока с таким винрейтом на дистанции в 2000 игр составляет 2540$ с рейкбеком и 1460$ без рейкбека.
Таким образом, сделка "профит без рб 50/50, рб 100% игрок" по факту означает дележку всего профита в отношении (1/2*1460$+(2540$-1460$))/(2540$)= 71% на 29% в пользу игрока. В реальных деньгах, всё выглядит так, что бекеру предлагается вложить 3000$, чтобы на дистанции получить 730$ ожидания в течение месяца, что кажется очень неплохо. Однако, в действительности ситуация сильно отличается. Дело в том, что реальное ожидание от сделки бекера, который получает 29% ожидания игрока на ограниченной дистанции, значительно отличается от этих самых 29% ожидания игрока. На граничном примере ниже наглядно показывается, что ожидание бекера от сделки зависит от дистанции и дисперсии и каким образом это происходит.
***
Предположим, пакет продается на дистанцию 1 игру; в таком случае, бекер в 36.3% случаев получит половину выигрыша, а в оставшихся 63.6% заплатит весь проигрыш 30$. Средний прайзпул в этих 36.3% играх, которые выиграет игрок, составляет 84.6$, т.е. его средний выигрыш будет 54.6$. По условиям сделки, бекер получает от него 27.3$. Итак, мы приходим к выводу, что при бекинге "1би на 1игру профит 50 на 50" бекер почти в 2/3 случаев проигрывает 30$, и примерно в 1/3 выигрывает 27.3$.
Если считать точно, то мы имеем ожидание бекера в нашем "тойгейминге" 0.636*(-30$) + 0.363*30$ = - 19.08$ + 10.92$ = -8.16$. Это означает, что в среднем такая сделка будет стоить бекеру больше 8 баксов, в то время как 29% ожидания нашего игрока от 1-ой игры - это плюсовая величина. Кстати, ожидание игрока от такой сделки составит РБ + 0.363*1/2*54.6$ = 0.5$+9.9$ = 10,4$(!)
***
Очевидно, собака зарыта в том, что при проигрыше бекер оплачивает 100% проигрыша, а игрок - ничего, в то время как выигрыш один делят пополам. В результате, бекер из плюсового инвестора превращается в доната.
Теперь наш план таков: мы посмотрим на возможное распределение результатов игрока по итогам 2 тысяч игр с предполагаемым винрейтом. Мы сделаем его с рейкбеком и без рейкбека. Оценим реальное ЕВ бекера и ЕВ игрока от сделки.
В документе по ссылке выписаны распределения в симуляторе на основе входных параметров задачи и 10000 симуляций, и проделаны необходимые вычисления.
В первом столбце указан % серий, которые превзошел результат, указанный во втором столбце. Далее для каждой ситуации вычисляются две величины: профит бекера по условиям сделки и профит игрока с РБ. Во всех плюсовых исходах бекер получает 50% профита, а игрок - 50% профита и РБ. Во всех минусовых исходах бекер теряет всю сумму минуса, а игрок получает только РБ.
Для того, чтобы быстро посчитать ожидание игрока и бекера от сделки, мы аппроксимируем нашу игру другой. Мы рассмотрим игру, в которой в 1% случаев профит ровно 8970$, в следующих 2.5% - ровно 7230$ и т.д. вплоть до худшего 1% случаев, когда теряется ровно 4020$. Качество нашего приближения легко проверить: ожидание такой игры является суммой по всем строкам и составляет 1486$, в то время как ожидание в реальных спинах без РБ 1460$. Почти одинаково.
Теперь легко получаются ожидания бекера и игрока с РБ и без РБ: они равны сумме произведений вероятностей серий на их исходы по всем строкам.
Наши выводы тут следующие:
- реальное ожидание бекера от сделки 558$, а не кажущиеся многим 730$; но всё равно наверное лучше было купить долю, чем писать этот пост
- условия сделки 50/50, рб игроку на 2к игр для игрока старзов с чипев 45 - означает реальное распределение суммарного профита 22% бекер / 78% игрок
Таким методом будет легко прикинуть, при каких дистанциях и чипев сделка выгодна или нет для бекера (для игрока она всегда плюсовая, ведь в худшем случае он получает весь РБ). Можно просто сделать копию файла, вбивать результаты для различных чипев и дистанций из симулятора, затем корректировать распределение в минусовых сериях, и получить данные по распределению ожидания игрок/бекер.
Вот, что случится, если чипев игрока в действительности на 5 фишек меньше, т.е. всего 40. Сравнивая результаты в ячейке I18 и ожидание без РБ в симуляторе 909$, видим что наша аппроксимация работает. Здесь ожидание бекера составило 181$, а игрока 1792$.
Проще говоря, если игрок имеет винрейт 5 фишек хуже, сделка превращается уже в 1:10 в пользу игрока, а ожидание бекера падает в 3 раза.
Думаю посчитать, что произойдет при уменьшении дистанции до 1500 турниров или падении винрейта еще на пару фишек, каждый сможет уже сам. Ну и важное соображение еще заключается в том, что заработать условные 100$ за то, чтобы дать игроку нажить свой банкролл и раскрутиться на поляне средних лимитов в целом не очень выгодно с точки зрения экологии обычно. -
Скиньте 558$ за инфу в общем пацаны
-
Хотелось бы уточнить, а раздел профита 50\50 при 100% продаже пакета это нормально? -
-
einstein, Не знаю как конкретизировать. Задам лучше немного другой вопрос. Какого уровня должен быть игрок, чтобы продавать пакет на схожих с обсуждаемым пакетом условиях?
-
-
Меня бы безусловно устроили инвестиции с рои 5% в месяц и вероятностью кидка, близкой к нулю. В нашем случае рои около получилось около 20%. А вот при чипев 40 было бы погранично. Соответственно, тут важен скилл оценки чипев. Если подходить к делу совсем дотошно - можно сделать экспертное распределение вероятностей чипев игрока с шагом 2 фишки, посчитать ожидание для каждого случае и потом уже вычислить общее.
Еще можно замутить таблицу зависимости ев бекера от чипев игрока и дистанции при различных откатах, правда для разных структур джеков они могут отличаться. Но я хотел просто самой идеей поделиться, кто хочет тот и задрочит сам себе такую таблицу))) -
Вот кстати к вопросу о графиках и чипев, сегодня упала удивительная заявка от игрока 3$ лимита с ChipEV 100 на 10к игр с ноября 2015:
Никогда такого еще не встречал, респект пацану) -
А в чём удивление ? -
почему он дрочил один лимит, вместо перехода наверх, либо бекнуться? -
Мне кажется, что большинство игроков на его месте пошли бы на 7$ после первых 500 игр, сыграли там еще 1000 игр и пошли на 15$, покатали 30$, оттуда вернулись обратно на 3$ и т.д. несколько раз туда и обратно по классическому маршруту. Реально чувак крут.
-
Да тоже про это подумал.
Думаю просто выводил профит весь, вот потому и продолжал тройки.
Знавал таких игроков, в другие игры правда. -
Поддержим тренд
-
Кстати, Soul довольно интересное мнение написал в нашей шумной арбитражной теме:
Цитата (Soul @ 12.4.2016)
С другой стороны выбирать за ученика где, сколько и как ему играть - это немного перебор. Я понимаю, почему это так. Потому что школа дает БР и заинтересована в максимальном ЕВ. Но блин, нужно искать какие-то компромиссы. Это же не рабство.
Всем нашим студентам доступен простой калькулятор, в котором можно посмотреть свое ЕВ в различных играх на различных лимитах, задавая винрейт и дистанцию, убирая топмножители и т. д. Для удобства, формулы расчета профита сделаны таким образом, что величина рейка и рейкбека при удалении множителей не меняется.
И вот допустим мы видим, что у игрока на дистанции 1500 игр с чипев 40 на 7$ старзах EV 200$, а в сети WPN в другом руме с тем же чипев на 10$ лимите 680$. Мы также знаем, что предположение о не менее высоком чипев истинно, т. е. проверено кейсами, и в целом проводим реально скрупулезные анализы различных раскладов внутри компании.
Или еще более наглядно, на примере с самыми дешевыми лимитами:
- на 3$ старзах 25$, без топмножителей -32$
- на 2€ айпокер 114€, без топмножителей 39€.
Но почему-то это ни хрена не аргумент для большинства игроков. Ну т.е. "поиски компромисса" нередко могут происходить в таком ключе:
Школа: чувак, на айпокере ты будешь за месяц наживать столько, сколько на старзах за 4 месяца.
Игрок: на старзах мне может выпасть большой джекпот и обе стороны много заработают
Школа: да, но если он не выпадет, то ты неизбежно будешь уходить в мейкап. Если тебе предложат работу за 1000$/мес и за 4000$/мес, какую ты выберешь?
Игрок: у меня положительная динамика чипЕВ, скоро я буду выигрывать и без джекпотов; я поднимусь на лимит выше, я уникален, а вы ничего не понимаете...
P. S. В доксах можно сделать копию файла, и она будет доступна для редактирования.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Предположим, в пуле играют Петя и Вася.
Петя выиграл 100$ по ожиданию и 1000$ по факту (здесь и далее все показатели без учета РБ)
Вася выиграл 50$ по ожиданию и 10$ по факту.
В таком случае всё просто: Петя получит 2/3 от 1010$, а Вася 1/3 от 1010$.
Но как правильно поделить, если в пуле с Васей и Петей участвовал еще и Боря, который:
а) проиграл 50$ по ожиданию и выиграл 100$ по факту
б) проиграл 50$ по ожиданию и проиграл 100$ по факту
в) играет на 3 лимита дороже, перебрал с наркотиками, и проиграл 5к$ по ожиданию и 15к$ по факту?
Дополнительное условие: все трое играют на деньги школы.
Задачку публикую фо фан, но за хорошее решение (справедливое для игроков и школы) выплатим бонус)
Вариант поделить пул между Петей и Васей без учета результатов Бори не годится: если Боря в плюсе, то получится "нечестно" по отношению к Пете с Васей. Если делить пул без учета результатов Бори только в случае, когда он в минусе, то это уже выглядит несправедливо к Боре.
Сейчас в правилах прописано так:
если участник пула по итогам месяца показывает минусовый результат по EV без учета рейкбека, то его доля в профите пула считается равной нулю. Если результат участника по профиту при этом оказался плюсовым, весь профит игрока целиком переходит к пулу. Если результат оказался минусовым, весь минус целиком записывается игроку в мейкап.
Но выглядит очень сыро.