Очередной пример теории игр. Если всем договориться, то +EV будет выставлять арбитраж, чтобы другие бэкеры не попадали на твоих кидал, а ты не попадал на кидал других бэкеров. Если не договариваться, то +EV будет НЕ выставлять арбитраж, при условии, что это увеличивает шансы возврата долга.
Только за последнее время мне попадались сразу несколько замечаний знакомых о низком качестве проверок игроков при вступлении в пул, которые приводят к кидкам. Например:
Цитата (chetkiy_na @ 2.12.2019) организаторы пулов не отвечают своими деньгами, поэтому берут всех подряд.
Участник совета игроков HS:
***
Итак, общая сумма кидков в HS за последние два года составляет 23 573$, или 1% от профита пула за этот период 2 308 136$. Конкретно в 2019 году получается 20 423$, или 1.5% от профита пула за этот период 1 241 799$.
Полный список кидков за год:
Во время приема в пул игроки предоставляют данные румов и документы, аккаунты на покерных форумах и в социальных сетях. А история результатов должна подтверждать, что игрок в последнее время реально бьет спины и именно на лимитах, которые он хочет включить в пул.
Мы проверяем все эти данные, а также отсутствие претензий от других бекеров и фондов, по информации в паблике и в закрытой базе. Это - геморройный процесс, он отнимает много времени у сотрудников и сильно затягивает процесс вступления в пул для игроков, которых мы не знаем.
Не думаю, что у нас был реальный шанс отсеять кого-то из кидал на этапе приема. Давайте вместе в этом убедимся на примере самых дорогих кидков:
RusseQuiTue
На стрэтэджи с 2012 года (https://ru.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=678397), показал плюсовый график на 50 лимите.
Namba_Wan
Пришел по совету знакомого игрока пула Belyi2405. Прошел обучение в WIN-WIN с нуля до 7$ c чип/ев 75 за последние 3к турниров на Pokerstars. C сентября 2018 года играю на Winamax 10 euro c чип/ев 47 на дистанции 15к турниров. С середины мая играю под ником Namba__Wan. До этого IwantMLN. Дистанции в 2500 турниров и более стал играть с июня месяца.
Аккаунт на стрэтэджи с 2016 года, почти полторы тысячи сообщений, действующий участник школы SpinLegends с большой дистанцией на 7-15$ лимитах. Ребята из школы были в шоке, когда он кинул, вообще не ожидали этого от него.
Varzik
Учился и бэкался у evgenyy17, на момент кидка состоял в пуле больше года.
К сожалению, я не вправе выложить здесь полные анкеты ребят с персональными и другими данными, а компоновать информацию вручную утомляет. Но мы уже охватили 70% общей суммы кидков в 2019, и я надеюсь этого достаточно, чтобы сделать выводы.
Плюсуйте, если вы также как и я считаете, что сумма кидков 1% от профита - это классный результат. Каждый ваш плюс будет лучом любви для всей команды и особенно shvedkin. Ведь каждый кидок в пуле для Люды невыносимый стресс.
Еще лучше - поблагодарить в репутации: https://site.gipsyteam.ru/profile/shvedkin. Среди множества людей с незаслуженно красным рейтингом на этом форуме, ее не заслужен больше всех остальных.
Я думаю, что проблема в том, что не достаточно освещается тема приёма игрока в пул, поэтому лично у меня сформировалось такое мнение.
Я и другие игроки не видят новых участников принятых в пул. Возможно если освещать этот момент, организаторы пула могут узнать подробности о ситуациях связанных с новым игроком. Так же не видно, как вы отказываете игрокам с сомнительной репутацией. Всё это формирует не правильное мнение.
Цитата (einstein @ 9.12.2019) Полный список кидков за год:
einstein, Интересно узнать - а сколько из этих людей учеников Шефача? и почему его самого нет в этом списке? ведь он неоднократно заявлял на стриме у Амкаровца - что кинул Цветка на деньги и призывал всех поступать также.
Спасибо за ваши замечательные вопросы, ребята! Даю слово, что ни один из них не останется без внимания, но мне будет удобней ответить на них одним обзорным постом, и я сделаю это завтра.
einstein, посмотрел ваши резалты за ноябрь, "у меня нет акка на пс" это живой человек? Больше 20к туров за прошлый месяц, если я все правильно понял. Сколько у вас в среднем по пулу катают? Не считая совсем мизерных дистанций <500 Ещё интересно есть у вас какие-либо отличия от пулов других? Спасибо за ответ.
einstein, привет. Я не отказываюсь от ответственности перед пулом по погашению основного долга. За ноябрь погасил 442 евро. Всю сумму сразу отдать не в состоянии, а проценты по новому контракту просто меня съедают с учетом моего ожидания. Поэтому лучшее решение выйти из пула и задолженность отдавать в рассрочку. Я думаю для пула и его участников это лучше чем ничего. Понимания не жду. У всех свои проблемы. Ссорян.
Цитата (kirill-32364 @ 9.12.2019) einstein, не осуждаются ли минуса в репе и оскорбительные сообщения в их адрес в чате, после злодеяний этих персонажей?)
если ты про себя, то мы ЧСВшников потерпим немножко)))))))
Кидок - невозможность исполнения игроком своей транзакции по пулу.
Как распространяется информация о кидках?
1. Общая сумма неотправленных транзакций по прошлому пулу вычитается из профита текущего. Разбивка суммы, список игроков и транзакций, которые они не смогли отправить, включаются в ежемесячную рассылку на всех игроков пула. Вот как это выглядит:
2. Еще до завершения очередного пула, по мере поступления информации, игроки включаются в закрытие списки, доступные школам и бэкерам.
HS придерживается правила - дочиста выносить весь "сор из избы" в паблик. Информация о каждом долларе, который недополучил пул, является максимально публичной, в т.ч. горит на табло пула каждый месяц:
Почему кидки не публикуются на джипситим в разделе "арбитраж"?
По моему мнению, раздел "арбитраж" на форуме в текущем виде себя исчерпал. Я поддерживаю и благодарен команде форума, и лично Leo_Manowar за нелегкий труд в течение многих лет. Уверен, что этот труд позволил сэкономить тысячи и тысячи долларов множеству людей.
Но все чаще бывают случаи, когда раздел работает на популизм, манипуляции общественным мнением и причинение ущерба врагам. А это наносит невосполнимый ущерб невинным людям.
Одни жалуются на топового обменника за то, что он не предлагают вернуть комиссию за обмен, который прошел с проблемами. Какое отношение это имеет к теме кидков? Другие занимается травлей бэбишарка. В этом же разделе мой бывший партнер по HS посмел назвать меня "вором", и не принес извинений. Экономические последствия для HS были чудовищными.
Цитата (nice2meet885 @ 12.11.2017) Цель Арбитража - официально заявить что они не просто сомнительные руководители, а именно воры.
Использование раздела "Арбитраж" для любого рода травли, политического или экономического давления на врагов и конкурентов неприемлемо.
Вероятно, раздел может работать как-то так:
- истец формулирует суть претензии к ответчику и перед публикацией тема отправляется на премодерацию; - для того, чтобы тема была опубликована ответчик должен нанести конкретный экономический ущерб истцу, то есть Вася не может сделать арбитраж о том, что Петя своровал видео Гены, и нанес тем самым Гене ущерб. - истец и ответчик вполне могут обсудить вопрос между собой, без замечаний регулярных комментаторов раздела "Арбитраж" и давления групп сторонников
Подвергаются ли кидалы моральному давлению?
Я не считаю себя вправе кого-либо осуждать и думаю, что оценивать кидки с точки зрения морали - это работа самого сообщества. Я не представляю, как доказать справедливость моей оценки того или иного поступка, когда по нашему опросу треть читателей блога считает нормальным нарушать закон, занимаясь торговлей легкими наркотиками:
Кто-то вывел деньги пула на операцию близким, кто-то - что забухал в Сибири. Кто-то собирается вернуть, кто-то - пропал. У каждого кидка своя причина, и своя предыстория. И в сухом остатке для HS есть лишь неотправленная транзакция и минус профит пула. И конечно я не против, если совет игроков HS или обычные игроки пула будут дублировать наши кидки в "Арбитраже".
Какие действия предпринимаются для возврата кидков?
Никаких. Мы не делаем переводов по 5 или 10 бай-инов чтобы игроки отмазались, не предоставляем социальных пакетов, и не ломаем им ног. Если игрок хочет, он сам находит возможность вернуть деньги и со временем реабилитируется.
Сообщение отредактировал einstein - 10.12.2019, 18:55
В твоих словах противоречие, начисто выносите сор из избы и при этом имена кидал доступны только узкому кругу школ и крупных бекеров. Хотя встречаются ситуации, когда обычный игрок по той или иной причине бекает или одалживает человеку, репутация которого "чиста", хотя он уже есть в черном списке, но доступа к этому списку у обычного игрока нет. В СФ тоже неоднократно поднимаю этот вопрос о создании общедоступного черного списка для всех желающих. Ответа к сожалению нет, просто игнорируется эта тема. Может ты ответишь почему такого списка нет для общего доступа?
Цитата (Paymebaby @ 10.12.2019) В твоих словах противоречие, начисто выносите сор из избы и при этом имена кидал доступны только узкому кругу школ и крупных бекеров
Кроме закрытого списка для школ и бэкеров, список кидков рассылается всем игрокам пула на ежемесячной основе, я написал об этом выше и выложил скрин как это выглядит. Это 300+ игроков. Ну а публичные списки порождают публичные вопросы и публичные дебаты по этим вопросам, а принимать участие в дебатах с кидалами никто не хочет. Я думаю что основная причина заключается в этом.
Цитата (Paymebaby @ 10.12.2019) В СФ тоже неоднократно поднимаю этот вопрос о создании общедоступного черного списка для всех желающих. Ответа к сожалению нет, просто игнорируется эта тема.
Спасибо за вопрос про СФ. В общий список за олл-тайм они внесли 13 игроков с общей суммой претензий на 1200$. Да серьезно?!
Полагаю, что замалчивать крупные кидки является маркетинговой стратегией, смысл которой заключается в том, чтобы сообщество думало что в СФ кидков почти нет, а в ГС - "по пять в месяц".
Такой цинизм меня не удивляет, ведь сам СФ процветает и наживает во многом благодаря грандиозной афёре с ГС двухлетней давности. Сначала это понимали лишь единицы, постепенно количество таких людей растет, а со временем поймут почти все. Время-то идет, люди взрослеют и разбираются.
Вам обещали бесплатный пул для игроков 60+ форева. Вас обманули.
Вам обещали свой гипертрекер. Вас обманули.
Вам сказали, что все кидалы ГС, которые пришли в СФ, на самом деле не кидки. Вас обманули и тут. И где кидки СФ?
Вам говорили, что Ваня - вор. После расхода с Филом бюджет ГС был полностью проверен, и по итогам проверки не было никаких замечаний. Вас обманули.
Вам говорили, что Ваня плохо считает пул. Но ГС считает пул 3 дня, СФ - больше недели. Вас обманули и тут.
Вам сказали, что ГС неэффективен. Да просто сравните сайт HS и сайт СФ и сделайте выводы.
Спин сообщество ждут перемены, и время их скоро наступит. Любая ложь конечна, все тайное становится явным. Следите за новостями.
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Если бы storo08 не создал арбитраж на play2wina, то вообще неизвестно когда-бы ему вернули тот долг