cogito ergo sum

Последний пост:21 апреля
284
Статистика
Всего постов
1960
370,213 просмотров
Новых постов
+0
0,58 в день
Лучшие посты автора
07.04.2019 +70
18.11.2019 +57
09.12.2019 +55
04.10.2019 +55
21.12.2019 +46
Лучшие посты читателей
Dreamy +135
RYSHER +109
shvedkin +100
Oryp4uk +81
waterbee174 +59
Самые активные читатели
1 40 60 61 62 63 82 98
  • Цитата (einstein @ 17.11.2019)
    Так что как мне кажется если сейчас ничего с этим не сделать, то в будущем это приведет сотням тысяч долларов засаженным в рейк, игре по расписанию 6-10 человек на каждом лимите и крупным потерям в ожидании для сотен остальных регов спинов. И убыткам для пулов кстати, если количество регов сократится. Решение - не обязательно полный бойкот дисциплины, например на лимитах с рейком 5% и ниже можно сделать общее расписание, чтобы все ребята стригли капусту спокойно и не тупили.


    Согласен.
    А какие варианты решения кроме игры по расписанию на 5% рейковых лимитах ты видишь?
    Что делать с 6% рейковыми и ниже лимииами?
    А так все верно. Надо что то делать с этими флешами. В принципе пулам и конюшням это надо не меньше чем самим игрокам.
    8/13
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата
    Не сомневаюсь, что в СФ есть множество адекватных и достойных людей, которые справятся лучше с его работой и найдут варианты решить проблему с флаш-спинами.


    многоходовочка с киком Амкара из ГС
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (einstein @ 17.11.2019)
    Решение - не обязательно полный бойкот дисциплины, например на лимитах с рейком 5% и ниже можно сделать общее расписание, чтобы все ребята стригли капусту спокойно и не тупили.


    Если вынести за скобки возможные последствия за манипуляций с лобби. Я вообще не понимаю какого решения ты ждешь. Например если мы возьмем все тех же игроков лимитов с рейком 5%, то проблемы никакой нет, нужны только желающие организовать пару сотен человек(или сколько там их всего включая англоговорящих конечно же). Этой не война за лобби с рейком 2-3% где могут найтись желающие катать до победного(все равно найдутся и эту драму я бы с удовольствием посмотрел).

    Все самое интересное начинается с лимитов по ниже где людей сильно больше, где понимания сильно меньше. Где организационные вопросы и разруливание конфликтов это отдельный большой труд. Не представляю как это будет реализовано.
    8/15
    Ответить Цитировать
    1
  • Тс, привет. Читал твой пост об оценке флаш спинов. Потратил время, чтобы почитать последние 2 страницы. Но так и не понял, с чем связано то, что ты в этом периоде начал играть флаши по 60 на старз. Как так получилось, что резко негативная оценка перспективности игры во флаши привела к тому, что в этом периоде ~80% твоей загрузки (если судить по данным пула ГС)- это флаши?
    Theeinstein5 это же твой Ник?
    Сообщение отредактировал Mundial - 18.11.2019, 1:39
    1/21
    Ответить Цитировать
    4
  • Договориться о расписании и чём-то другом все равно врядли выйдет, так как со всеми не договоришься,
    регов слишком много, разного уровня и из разных стран.
    Не станут играть одни реги, так начнут играть другие, вот сам Иван их играет,
    или сегодня вот случайно зашёл на стрим gunpowder у него тоже один стол с флешем игрался.

    Лучший вариант это не играть самим и объяснять другим, что в это говно играть не стоит
    (я так и делаю, сам не играю и на стримах всем не рекомендую).

    Ну и надо убрать их с пулов. Если кто-то хочет испытать диспу, то вэлкам, пусть делает это без пулов и на свой страх и риск.
    8/14
    Ответить Цитировать
    35
  • Перед тем, как обсуждать что делать, разумно более подробно вникнуть в мат. часть.

    Начнем с оценки возможных винрейтов. В обычных спинах я никогда не видел винрейтов выше 90 фишек, также как и не слышал о винрейтах выше 30 фишек в составах против двух регов. 30 фишек против двух регов я видел лишь когда-то давно у Филиппа.

    В общем, мое разумное предположение заключается в том, что в обычном спине 90 фишек - верхняя граница винрейта с двумя любителями, а 30 - с двумя регулярами. Если в среднем за турнир мы играем 22 руки, то оценим макс. винрейт против любителя 90/22 = 4 ChipEV/h, а против регуляра 30/22 = 1.3 ChipEV/h

    Осталось перевести оценки "в формат" Spin&Go Flush. Стартовый стэк 300 фишек вместо 500, то есть винрейт против любителя ChipEV/h 4 в обычном Spin&Go эквивалентен ChipEV/h 2.4 = 4 * 300/500 в Flush. Аналогично, против регов получим верхнюю границу ChipEV/h 0.8.

    Беда в том, что в Spin&Go Flush мы играем ровно в два раза меньше рук. У меня к примеру получилось в среднем 11 рук за турнир. То есть наш винрейт за турнир как минимум в два раза меньше (и это без учета меньшей глубины стэков, что также припускает винрейт).

    А теперь заложим наши супероптимистичные винрейты против регов ChipEV/h 0.8, любителей ChipEV/h 4, и посчитаем профит за 10 000 турниров в зависимости от %регов среди оппонентов, исходя из того что в одном Flush в среднем играется 11 рук:

    86383d3e54aab4adf656708d79bac459.png


    Тут можно сделать несколько любопытных выводов.

    Во-первых, даже при таком оптимистичном раскладе мы начинаем гарантированно проигрывать:

    - на лимитах 60$ - 100$ с рейком 5%, если рук против регов больше 55%
    - на лимитах 15$ - 30$ с рейком 6%, если рук против регов больше 40%.
    - на лимите 7$ с рейком 7%, если рук против регов больше 15%.

    Во-вторых, максимум что светит даже самому сильному игроку при наличии слабого/непонимающего рега - это игра в ноль. Если два рега 60$:

    а) играют по очереди по 5к турниров в месяц составах с двумя любителями, то зарабатывают по 9342$
    б) играют по 10к турниров в составе друг с другом и любителем, то один наживет 1656$ (на 8к$ меньше), ну а слабый рег прилично уебется.

    Ну а что случится, если против нас играет примерно равный по силе рег? Наивно думать, что кто-то вообще может быть реально настолько же "сильным" или "слабым" в стэках 10-15бб, как в глубоких стэках, и выигрывать почти одну фишку за руку, как в предыдущем предложении.

    4be27b83885f2e535d2478f60eb33dcf.png


    В таком случае, 10К турниров на 60$ обойдутся примерно в 7000$ каждому. Старзы разбогатеют на 14 000$. Результат при игре по очереди по 5к турниров при этом по-прежнему 9342$.

    И получается что на выходе для игр с 5% рейком мы имеем дело со своего рода дилеммой заключенного. Если Петя не садится к Васе, то сам не получает ничего, а Вася хорошо зарабатывает. Если же Петя садится, то ничего не получают оба.

    Поэтому я думаю, что пулы как минимум должны играть просветительскую роль, а в идеале помочь ребятам организоваться в той или иной форме поделив рабочее время. Конечно же старзы не смогут применить никаких санкций за то, что вы играете по пятницам с 11 до 14, это будет полный бред.

    Модель в эксельке, если кто хочет поиграть с цифрами - просто скопируйте файл.
    522/625
    Ответить Цитировать
    57
  • Жадность до добра не доводит, никто не получит эти гипотетические 9342, как было выше сказано всех заорганизовать всё равно не выйдет.
    4/10
    Ответить Цитировать
    5
  • Согласен, регов так много на низких и средних лимитах из разных стран, что добиться какой-либо организации просто не возможно.

    Почему вы не хотите попробовать идею с мейл спамом и попыткой перенести флеши в отдельное лобби ? Неужели это нереально ?
    7/10
    Ответить Цитировать
    1
  • Винрейт выше 90 в 2фиш составе достижим, хотя и вряд ли может быть выше 100.

    Винрейт 30 фишек в 2рег составе нереален. Сейчас так точно. Думаю даже топы выше 20 фишек имеют вряд ли. Думаю показатель в 15 фишек в 2рег составе уже очень неплох. А скорее 10.

    Следует добавить, что винрейты против любителей уменьшаться не пропорционально 300/500, а значительно выше, учитывая общий старт в 15бб и 10-бб через 1 минуту. Преимущество падает катастрофически за счет этого. Я прямо совсем не уверен, что даже в 2фиш составе эта катка безальтернативно бьется.
    6/21
    Ответить Цитировать
    24
  • einstein, давай к самому интересному кто должен проделать всю организационную работу чтобы ребята с 60-100 могли наживать "без боли" с фишей.
    9/15
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • einstein хай.

    http://prntscr.com/pymtvd

    Это баг таблицы или реальность? Чувак типа влетел на -75к по реалу, еще и пулу должен что ли 77к? и что будет, если у него вдруг резко найдутся дела личные как у товарищей с одного популярного раздела?
    1/1
    Ответить Цитировать
    1
  • Если ГС исключит флеш спины из своего пула, пул VPluse поставит на голосование среди участников пула исключение этой дисциплины.
    1/3
    Ответить Цитировать
    6
  • Цитата (razdvapuk @ 18.11.2019)
    Это баг таблицы или реальность? Чувак типа влетел на -75к по реалу, еще и пулу должен что ли 77к? и что будет, если у него вдруг резко найдутся дела личные как у товарищей с одного популярного раздела?


    Удобней скриншот с названиями столбцов:

    df922693b73f32528ce2e25df693b265.png


    Игрок действительно в общем минусе примерно 77к, и т.к. проигрыш по ев 75к, то пул ему должен пару тысяч. Ну и конечно большую часть минуса игрок покрыл рейкбеком.
    523/625
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Rumomote @ 18.11.2019)
    einstein, кто должен проделать всю организационную работу чтобы ребята с 60-100 могли наживать "без боли" с фишей.


    Да никто не должен. И скажу сразу, чтобы не было иллюзий - я этим определенно заниматься не буду. Я почти четыре года прозанимался в основном общественно-организационной деятельностью, хотя изначально это совсем не входило в мои планы. По сравнению с экшеном для меня это дело не слишком выгодное и стрессовое.

    Но внести свой вклад может каждый. Держать тему на повестке дня, пробуждать в игроках сознательность, предлагать свои варианты влияния и перестройки экосистемы, поддерживать варианты других... Все это может делать любой участник нашего форума, и это определенно приведет к тому, что коллективное решение придет быстрее и старзы меньше распотрошат наши карманы.

    Из банального, думаю как вариант предложить игрокам русскоязычных пулов 60+ составить расписание своей игры, зашерить его друг-другу и помочь ребятам договориться о том, как поделить пересечения, чтобы не мешаться слишком уж сильно. Ясно что будут сбои, но денег и нервных клекток все равно может быть спасено не мало. Но для этого важно, чтобы они сами отписывались тут, т.е. было реальное желание. Поскольку пока у меня такое чувство, что большинство просто не осознают цифр и считают себя эдакими джедаями. Ну и как бы помогать тем кому помощь не нужна это самое последнее дело.
    524/625
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (einstein @ 18.11.2019)
    Но внести свой вклад может каждый. Держать тему на повестке дня, пробуждать в игроках сознательность, предлагать свои варианты влияния и перестройки экосистемы, поддерживать варианты других... Все это может делать любой участник нашего форума, и это определенно приведет к тому, что коллективное решение придет быстрее и старзы меньше распотрошат наши карманы.


    Все, что я пишу это мои предположения которые могут иметь мало общество с реальность, но все же. Если мы хотим чтобы этот формат убрали из лобби в нем не должно быть трафика, это вроде всем очевидно. И максимальный вклад который может внести каждый регуляр это не играть данный формат и просто ждать. Если уж мы говорим о том, что уважаемые игроки понимают возможную разницу в перевесе профессиональных игроков над ними в зависимости от формата, то уж с тем какой из форматов быстрей стирает их депозиты в пыль они точно так же разберутся. Для тех же лимитов 60-100 это может быть куда как более эффективным решением. Ведь если человек выбирая данный формат игры вряд ли рассчитывает на ожидание 2-3 минуты(больше чем идет сам турнир).

    Сложно представить что-то более убедительное уже представленных расчетов дабы люди решили для себя эту дилемму.

    Что примечательно подобная организация и настройка процессов и решение конфликтов для группы игроков 60-100, если это будет за счет сил администрации, в ущерб решения других приоритетных задач вряд ли получит одобрения в оргкоме стального феникса. Я может быть переоцениваю трудозатратность предложенной тобой идеи, но тогда встает вопрос о самоорганизации.

    p.s те же 6+ спины пропадали из лобби постепенно начиная с самых дорогих.
    10/15
    Ответить Цитировать
    12
  • einstein, мы тоже делали прикидки и уперлись в следующий момент

    Цитата (einstein @ 18.11.2019)
    Осталось перевести оценки "в формат" Spin&Go Flush. Стартовый стэк 300 фишек вместо 500, то есть винрейт против любителя ChipEV/h 4 в обычном Spin&Go эквивалентен ChipEV/h 2.4 = 4 * 300/500 в Flush. Аналогично, против регов получим верхнюю границу ChipEV/h 0.8.


    По базе моей собственной игры я наблюдаю следующую закономерность:
    С ростом уровня блайндов у меня понижается evbb/100, но при этом повышается показатель chev/hand

    По твоим наблюдениям среднее количество рук в 2 раза ниже. Но скорость роста блайндов в 3 раза выше. Значит бОльший процент рук играется на более высоких блайндах, относительно обычных спинов.

    Поэтому мне кажется вполне разумным сделать предположение, что винрейты зависят не прямопорционально от количества рук и стеков, как посчитано у тебя в таблице. И в реальности картина должна быть несколько более радужная. Но всё равно грустная.
    14/14
    Ответить Цитировать
    7
  • Нужно дать шанс развалить флаш спины. Лучшее, что можно сделать - это не играть их. Лучшее, что могут сделать пулы - исключить их. И если это не поможет и катка все равно будет, то уже вводить расписание как аджаст. Давайте посмотрим как флаши поведут себя на дистанции без пулов.
    22/22
    Ответить Цитировать
    24
  • Вот так некооперативная игра покер превращается в кооперативную. И тут свои законы.

    Нет, не получится развалить флеш. Кратко уже было сказано:
    Цитата
    Если Петя не садится к Васе, то сам не получает ничего, а Вася хорошо зарабатывает. Если же Петя садится, то ничего не получают оба.

    Для Пети невыгодно оставлять Васю с уважаемыми наедине. Даже если он понимает, что иначе общее EV режется.

    А что до уважаемых, то она будут лудить во всё, что предложат.
    Если люди с удовольствием засаживают на пуш-фолд столах, слотах и в играх против казино... теоретическое понимание, что их депозиты перетрутся в пыль - не помогут. Пока не перетрутся, будут лудить.

    Будут лудить уважаемые - будут подсаживаться реги.
    Когда регов станет слишком много, пойдет минусовая катка. Уйдут слабые/непёртые. Другие останутся. Будут наживать - придут новые. Снова чистка пула и так потенциально до бесконечности.

    Все прошлые бойкоты и прочие акции показали, что реги не будут играть только в то, что не бьется в принципе (да и то не все и не сразу: многие же рубятся в хайстейкс кэш/мтт/спины, хотя катают минусовую, не понимая этого).

    Уважаемые уйдут только если им станет прям совсем неинтересно. А это вряд ли. Формат прикольный для них. Не мудянка в лимп-потах, а сразу херачишь алымы. Да и джекпот можно занести по фасту.
    1/1
    Ответить Цитировать
    15
  • Большое спасибо всем, кто высказался. Здорово, что мы все еще способны на что-то большее, чем окопаться в своих мелких княжествах, вести междуусобицы или просто похуистично взирать на происходящее.

    Вот мои предложения с учетом всех мнений:

    1. Временно исключить из пулов все Spin&Go Flush с рейком 6% и ниже. А с рейком 5% и выше пока оставить.

    Следуя расчетам выше, игра с рейком 6% получается экономически не оправдана и лишь вредит траффику в обычных спинах.

    Что касается игр 60$+, то с 5% рейком есть теоретическая возможность заработать в них больше обычных спинов, плюс поле 60$+ значительно уже и может отрегулироваться без помощи "институциональных" игроков. Так что такое удаление здесь и сейчас может лишь нанести ущерб регам пулов к выгоде остальных регов этих лимитов.

    2. Сформировать общий совет пулов.

    На инклюзивной основе, т.е. просто включить в него всех участников советов всех пулов. На его платформе мониторить развитие событий, договариваться с зарубежными командами, старзами, решать что делать дальше с игрой на всех лимитах - убивать полностью или делать кооперативной путем формирования расписания/квот/картеля.

    Что думаете?
    525/625
    Ответить Цитировать
    4
  • Вань, может если убирать эту заразу то сразу всю, зачем разделять на рейк ?

    Так и скажи, что сам хочешь подлуживать периодически
    8/10
    Ответить Цитировать
    8
1959 постов
1 40 60 61 62 63 82 98
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.