У кого по математике не двойка, помогайте!!!

соперник имеет 11% 3бет против батона с ББ. 5бет рейндж 2.6%(QQ+,AK+)
помогите разобраться с математикой в данной раздаче.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($184)
BB ($114)
UTG ($100)
UTG+1 ($100)
CO ($74.15)
Hero ($111)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, Hero raises to $2.50, fold, BB raises to $10, Hero raises to $21, BB raises to $114 (AI), Hero calls $90.20 (AI)

FLOP ($222)

TURN ($222)

RIVER ($222)

Hero shows
(Pre 52%, Flop 16.8%, Turn 25.0%)

BB shows
(Pre 48%, Flop 83.2%, Turn 75.0%)

Hero wins $219

Итак изначально я сформировал его диапазон 5бет Пуша как 2,6%(QQ+,AK+) думая что разномастных АК он тут всегда запихает. Но более внимательно посмотрев на статистику увидел что 5б пуш у него 2,4%, увидев шоудаун а трансформировал первоначальный диапазон в (JJ+,AQs,AKs) хотя конечно сомневаюсь делает ли он различия в АКs и АКо. Получились вот такие рассчеты:

1) 4бет-фолд (х)(13)+(1-х)(18,5)=0
2,6/11=24% он 5бет пушит т.е. 76% он фолдит.
(0,76)(13)+(0,24)(-18,5)=9,88-4,44=5,44bb
2)4бет-кол5б АИ c 66 против рейнджа QQ+AK+ имеет 36%на победу при шоудауне
(0,76)(13)+(0,24)((219)*(0.36)-90)=9,88+(0.24)(78,84-90)=9,88+(0.24)(-11,16)=9,88-2,68=7,2бб
правильно ли я понимаю что играть тут с 66 4би кол Аи выгоднее чем 4б и фолд?


4бет+кол5б АИ с 66 против ренджа 2,4% (JJ+,AQs,AKs) имеет 27,6% на победу при шоудауне
2,4/11=22% он 5бет пушит 78% фолдит
(,78)(13)+(,22)((219)*(0,276)-90)=10,14-6,5=3,64bb
против второго диапазона получается выгоднее играть 4бет фолд?

Я конечно понимаю, что если соперник формирует свой диапазон с бОбльшим количеством премиум пар, то мы должны больше склонятся к фолду 66, и наоборот если мы видели что он добавляет в свой диапазон такие руки как AQ то колл с 66 становится более выгодным.
Или учитывая, что точно диапазон нам здесь никак не узнать и оба наших действия положительные и в среднем дадут 4,4бб без разницы как мы сыграем?

В рассчетах вроде все ок.

Но

Цитата
4бет-фолд (х)(13)+(1-х)(18,5)=0
2,6/11=24% он 5бет пушит т.е. 76% он фолдит.

Т.к. у вас бат/блаинды у него редко будет 2,6 (что он и доказал)

и

Цитата
4бет+кол5б АИ с 66 против ренджа 2,4% (JJ+,AQs,AKs)

не видел оппов которые пушат АД, но не будут так играть с АКо, т.е. если он так сыграл АД, то вероятнее что у него часто там будет АД+, ТТ+ (88-99?)

Вообщем, с диапазонами не очень согласен, но как ты сам написал

Цитата
точно диапазон нам здесь никак не узнать

Цитата
В рассчетах вроде все ок.

Скажи пожалуйста получается что против достаточно тайтового ренджа 2,6% мы в такой ситуации должны играть 4б кол АИ. (Рендж идеализирован, понятно что расширяя диапазо математика будет менятся, но вот конкретно в данном случае при данных стеках колл выгоднее фолда?)

Получается, что при 3б 11% и 5б АК, ДД+ да.

что то чересчур плюсовы оба действия... Точно в расчетах 219 а не 119?

upd: ды нет, вроде все верно

Статы трибета бб против баттона - это хм2? Диапазон 5бета тоже отмерен по позициям? Тогда нужна туча рук, она есть? В расчетах ошибки нет, но диапазон интуитивно кажется сильно зауженным, например, 1010 и 99 там явно нельзя 3-бет/фолдить.

Тема интересная, спасибо!

Опять диспу гоняем, это против тех же AJ AQ KQ (редко) и уже в ...опе против 77+, зачем тут колить, не пойму. На дистанции точно минус... да еще какой) я такое скидываю на пуши + такие колы вгоняют в тильт.

Очень интересная тема. Расчеты верные, вопрос в другом, достаточно ли всегда верно покажет статистика до десятых процента? Считаю что в данной ситуации надо опираться на динамику игры, а также тильтоустойчивость и префлоп агрессию аппонента на блайндах.

Цитата
Статы трибета бб против баттона - это хм2?

Нет в обычном ХМ есть такие статы.

Цитата
В расчетах ошибки нет, но диапазон интуитивно кажется сильно зауженным, например, 1010 и 99 там явно нельзя 3-бет/фолдить.

Ну понятно что если человек расширяет диапазон в сторону карманок 99.ТТ.JJ то с 66 играть не выгодно но если же он таким же образом начинает играть AQo s то думаю по количеству комб(18 покетов и 16 AQ) они друг друга компенсируют и ШД велью снижается на доли процента, да уменьшается наше фолд эквити и нужно проводить перерасчеты.
Ситуация положительна для нас тут из за несбалансировааности 3бета-5бета диапазона, и кстати на низких лимитах такое встречается довольно часто, люди любят потрибетить с блинов но когда дело доходит до 4бета они часто сбиваются к привычному диапазону 5бета АК QQ+ ,а с валетами и десятками и АД начинают придумывать КОЛЛЫ 4бета.

В общем-то тему создавал чтоб те кто в теме отписались тут, ибо я сам не до конца уверен, и да согласен дисперсия сильно может повлиять на моральное состояние, но если подготовится и быть уверенным в своих действиях+ иметь адекватный БР менеджмент вот тогда "пошла она эта дисперсия"..

Я пока маловато отыграл, но есть ощущение, что диапазон 5-бета чаще несбалансирован в сторону расширения, а не сужения. Например, мне впушивали , , ... Так что случай с 5-бетом QQ+, АК довольно редок. Но надо присматриваться, конечно, почаще.

Дисперсия, конечно, вообще не пугает, если 4бет и колл олл-ина с получается настолько плюсовым.

Цитата (BCandJA @ 15.12.2011)
Нет в обычном ХМ есть такие статы.

Подскажи, где их искать, плз!

Да и еще конкретно в этой раздаче соперник на префлопе помещает многовато мертвых денег в банк по отношению к моему опену, вот еще один момент в разбалансированности. ИМХО.

Цитата
Итак изначально я сформировал его диапазон 5бет Пуша как 2,6%(QQ+,AK+) думая что разномастных АК он тут всегда запихает. Но более внимательно посмотрев на статистику увидел что 5б пуш у него 2,4%, увидев шоудаун а трансформировал первоначальный диапазон в (JJ+,AQs,AKs) хотя конечно сомневаюсь делает ли он различия в АКs и АКо. Получились вот такие рассчеты:

1) 4бет-фолд (х)(13)+(1-х)(18,5)=0
2,6/11=24% он 5бет пушит т.е. 76% он фолдит.
(0,76)(13)+(0,24)(-18,5)=9,88-4,44=5,44bb
2)4бет-кол5б АИ c 66 против рейнджа QQ+AK+ имеет 36%на победу при шоудауне
(0,76)(13)+(0,24)((219)*(0.36)-90)=9,88+(0.24)(78,84-90)=9,88+(0.24)(-11,16)=9,88-2,68=7,2бб
правильно ли я понимаю что играть тут с 66 4би кол Аи выгоднее чем 4б и фолд?


4бет+кол5б АИ с 66 против ренджа 2,4% (JJ+,AQs,AKs) имеет 27,6% на победу при шоудауне
2,4/11=22% он 5бет пушит 78% фолдит
(,78)(13)+(,22)((219)*(0,276)-90)=10,14-6,5=3,64bb
против второго диапазона получается выгоднее играть 4бет фолд?

Думаю, что так будет правильнее:
1) 4bet/call vs {2,6%= QQ+,AKs, AKo}
EV(4bet/call) = (0,76*13 + 0,24*(0,36*114 - 0,64*108,5) = 9,88 - 6,82 = 3,06 bb
2) 4bet/call vs {2,4% = JJ+,AQs,AKs}
EV(4bet/call) = (0,78*13 + 0,22*(0,276*114 - 0,724*108,5) = 10,14 - 10,36 = -0,22 bb

Цитата (BadSeed @ 15.12.2011)
Подскажи, где их искать, плз!

вот[attachment=57217:stats.png]

Цитата
EV(4bet/call) = (0,76*13 + 0,24*(0,36*117 - 0,64*108,5) = 9,88 - 6,56 = 3,32 bb

мне кажется ты допускаешь ошибку во второй части уравнения (0,36*117 - 0,64*108,5) в 36% случаев мы выиграем ПОЛНЫЙ банк те 219бб в 64 % мы проиграем сумму колла 90бб. Как то так написано в математике покера. ведь мы сначала делаем 4бет, а ПОТОМ выбираем наиболее плюсовое действие те ФОЛД или КОЛЛ.

BCandJA , свой стек ты тоже выигрываешь?

Представь, что у вас с оппом стеки по 100 BB у тебя T9о, а у оппа AKo. Твое эквити по покерстову 37% и колить пуш оппа нельзя.
Но, следуя твоей логике, если пренебречь блинами, твое EV = 200*0,37 - 100*0,63 = 74 - 63 = 11BB - ой!!! коллить плюсово!

Цитата (Rastishishka @ 16.12.2011)
BCandJA , свой стек ты тоже выигрываешь?

Представь, что у вас с оппом стеки по 100 BB у тебя T9о, а у оппа AKo. Твое эквити по покерстову 37% и колить пуш оппа нельзя.
Но, следуя твоей логике, если пренебречь блинами, твое EV = 200*0,37 - 100*0,63 = 74 - 63 = 11BB - ой!!! коллить плюсово!

твой стек когда ты коллируешь 5бет пуш не 100бб а 79. Т.е. например мы рейз 3бб нас 3бетят до 10бб мы делаем 4бет 21бб( вот тут у нас в стеке осталось 79 бб) чел пушит свой стек 100бб. ПОТ получается 121бб в данный момент. те считать надо вот так 121бб*.37+(-79)*.63=44,7+(-49,77)=-5бб. а не 11 как у тебя

Ты EV чего считаешь? В твоем примере я считал EV действия 4-бет/колл
В своем примере я посчитал для случая, если он сразу запушит ALLIN.

Цитата (Rastishishka @ 16.12.2011)

Hero wins $219