внимание бекеров при покупке долей с откатом.

Цитата
К этим же пакетам отношу продажи на 100% (устраиваем фриролл для игрока), да ещё на малое количество мтт (то есть он на каждом новом пакете обнуляет свой мейкап)- и тут уже откаты или каэ, получается одинаково минусово на дистанции.

нету разницы малое количество МТТ или большое, мейкап обнуляется в любом случае.
при игре с кеф игрок получает деньги за то что играет, а при игре с откатами-за то, что выигрывает
(играет с профитом пакет).
ступеньчатый откат-это способ игрока увеличить средний кеф, скрыв его.
то есть получается "игрок сыграл с малым профитом, то ему ничего и не надо, так как брать нечего. а вот при хорошем доезде берет по максимуму". у некоторых игроков этот максимум достигает 30% и более.

последним двум ораторам

Цитата (Glavir @ 30.8.2012)
Если у бекера нет БР на эту дистанцию (даже чтоб покупать по 1%) или он не может найти по 50 предложений за раз... ну наверное да этим не стоит заниматься.

Второе-в точку. На сегодня на нашем форуме, к сожалению, не вижу большого кол-ва хороших предложений, позволивших на дистанции иметь хоть какую-то прибыль.

Цитата (Glavir @ 30.8.2012)
Ну то что Серии Вкуп и СКуп вероятно закончились бы в минус, это не следствие условий, а следствие того, что это килопольные турниры. И для них довольно обычное являение заканчиваться в минус (опять же частотность минусовых серий будет выше, чем плюсовых). Даже если бы игроки их играли от себя, они бы чаще их заканчивали в -, чем в +.

Так в чем выгода бекера тогда, хотя бы его ожидание? Имеется ввиду случайные (несистемные) вложения разных пакетов? Ждать случайного выстрела типа Нурлана?

Понимаю еще, фуллбекинг на 1 год плюсового рега. Достойная дистанция, позволяющая снизить дисперсию обоих и практически гарантированно отыграть покет в + и получить определенный доход обоим.

Но разовые точечные покупки-это лотерея, тем более на килополя, как для игрока, так и для бекера. Конечно, игроку это оч выгодно).

Я думаю примерно к таким же выводам пришли такие известные бекеры как джек бауэр и эйсонривер. Что-то не проявляют никакой активности в этих разделах. Думаю либо совсем свернули деятельность, по причине невыгодности, либо переключились на какой-нить другой вид бекинга.

ИМХО.

По мне так система откатов-это жесткое и лобби игроков, рожденное несовершенсвом нынешнего российского рынка бекинга.

Возьмем для примера с раздела 100 и выше несколько предложений на ВКУП (беру реально для примера, ни к одному игроку претензий не имею, просто влом моделировать предложения, возьму что есть, но прошу для сравнения считать их ноунеймами).

1. Игрок А. ОБИ=12к. 15 туров. к=1,11, на продажу 70%. откатов нет. Статы. PW=333k$, Pr=40k$, roi=14, ABI=91, ITM=16%, Pl=3000 game.
2. Игрок Б. ОБИ=4к. 12 туров. к=1,4, на продажу 40%. откатов нет. Статы. PW=38k$, Pr=10k$, roi=48, ABI=65, ITM=26%, Pl=330 game.
3. Игрок С. ОБИ=2,5к. 10 туров. к=1, на продажу 90%. прогрессивная шкала откатов, до 30%. Статы. PW=100k$, PW=-4k$, roi=-4%, ITM=16%, Pl=10000 game.

Для более подробного анализа надо посмотреть еще и на перечень основных заносов, формирующих PW.

Посидел, проанализировал для себя. Сделал вывод, что более менее, с натяжкой, интересным для себя считаю только вложения в игрока А.

И просто поражаюсь необоснованным условиям, выставленными игроками Б и С. Хотя спрос пораждает подобные предложения.

Еще раз, прошу не сверять приложенные данные. Ни к кому претензий не имею. Таков реальный рынок бекинга у нас на сегодня, спрос и породил подобные предложения.

Умышленно пропустил серии СКУП и ВСОП. Съэкономил кучу денег. Результаты известны. Если бы вложился ударно (в 20 человек в СКУПЫ и 10 на ВСОП), как планировал, удачно влетел бы в чудовищный минус.

Выгоднее, для бекеров, иметь хорошую дистанцию с игроком. допустим 1-3-5 к туров. В этом случае, при фуллбекерстве, игрок засразхован и сможет пережить любые стрики, получить оплачиваемые тренировки, а бекер, пусть и не заоблачную, но небольшую прибыль на длинной дистанции.

Ну а в части бекинга игроков на на небольшие серии, выгоднее бекерить на иностранных рессурсах, 2+2, например. Там большой выбор хороших игроков с адекватными условиями при продаже.

Все ИМХО, никого не хотел обидеть.

Цитата (wildchild @ 29.8.2012)
согласен с психологическим аспектом. Но "разумной системы отката очень мало, а супер-мега прогрессивной дофига:)

Прогрессивная не обязательно плохая. Под разумной я имел ввиду адекватную по значению при примерном переводе в кеф или обычный фиксированный откат. Т.е. скажем при ожидаемом рои 20% на 10 турниров, не очень разумно продавать: откат 20% от любого итм, 30% от финалки, 40% от топ 3 и 50% от топ1. Ясно что при переводе в кеф он будет огромным и вкупе с низким рои предложение станет минусовым. Но допустим откат в 20% от топ3 и 0% от остального наверное будет нормальным. Или скажем при ожидаемом рое 80%, 20% от предфиналки+ и 30% от топ3. Откаты везде указаны от профита пакета.

согласен с психологическим аспектом. Но "разумной" системы отката очень мало, а супер-мега прогрессивной дофига:)

Цитата (kolian2012 @ 16.6.2012)
нету разницы малое количество МТТ или большое, мейкап обнуляется в любом случае.
при игре с кеф игрок получает деньги за то что играет, а при игре с откатами-за то, что выигрывает
(играет с профитом пакет).
ступеньчатый откат-это способ игрока увеличить средний кеф, скрыв его.
то есть получается "игрок сыграл с малым профитом, то ему ничего и не надо, так как брать нечего. а вот при хорошем доезде берет по максимуму". у некоторых игроков этот максимум достигает 30% и более.

Надо еще учитывать частотную вероятность возникновения этих самых ситуаций, их удельный вес, приведу утрированный пример, игрок играет 100.000 турниров по 10 у.е.. Из них:
1) в 10% случаев он делает мини ИТМ на 22 у.е. 10.000*22$ = 220.000$
2) в 3% он делает дип ИТМ на 80 у.е. 3000*80$ = 240.000$
3) в 1% он делает финалку-предфиналку на 300 у.е. в среднем 1000*300$=300.000$
4) в 0.5% он делает топ 3 на 1000 у.е. в среднем = 500*1000$ = 500.000$

Т.е. условие возникновение большого отката частотно возникает очень редко (топ3), а вот итмы случают относительно этого очень часто. И соотвественно по деньгам разница в цене этих категорий на дистанции, не настолько огромная как может казаться. Т.е. теже ИТМы и недоезды, будут составлять немаленькую часть роя.

При этом скажем с первых двух пунктов он берет 0% отката, с 3) 20%, и с 4) 30%. Несмотря на то, что автор поста написал что игрок снимает для себя самую жирную часть, не факт что это будет больше, чем если он снимет 20% со всех 4 пунктов (при данных цифрах будет меньше например). Допустим в описанном выше примере откат 0% с 1)+2), 20% с 3) и 30% с 4) будет равен откату 16,665% 1)+2)+3)+4). Хотя по логике автора поста, первое покупать бекеру не выгодно, а второе норм (хотя на самом деле это одно и тоже).

Но пример вымышленный, цифры я написал от балды очень условно прикинув, чтобы просто был понятен принцып, что необязательно большой откат от топ3, хуже\лучше меньшего отката но от всего или кефа (даже если игрок вообще ничего не выиграл он получает оплату сразу, т.е. всегда но по чуть-чуть). Тут лишь вопрос точки получения прибыли и психологической составляющей.

Т.е. допустим игрок занимает первое место выигрывает (и чисто психологически ему приятней бы было получить за существенную долю), а как бы выиграл мало, вроде как и не обидно и получить мало (или даже ничего).

Прочитал только начало дискуссии... Регуляром бекинг раздела не являюсь, но ни разу не видел, чтобы хоть кто-то в здравом уме продавал с откатом с каждого ИТМ. Всегда идет откат с профита ОТ ПАКЕТА, т.е. по сути типа игры с мейкапом. И вроде как неоднократно до этого говорили\считали, что с таким раскладом откат~кефу на дистнации (magiccog писал далее формулу ).

Так что "страшность" откатов, на какой-то вымышленной неадекватной ситуации продажи рассматривается, по такой системе вроде никто не продает.


Касательно того в чем прелесть продажи с откатом для игрока (по сравнению с кефом). В бекинге впринципе не так много ситуаций возникновения взаимовгодного сотрудничества между игроком и бекером. Такой ситуаций является турнир с хорошей структурой \ составом, который при этом не по БРМ игроку. В остальных случаях, только если игрок залудил свой БР и не может достать денег никаким другим способом себе на игру.

Так вот таких турниров в принципе не много, т.е. турнир должен иметь очень хорошее ожидание, чтобы игроку было выгоднее его играть (иметь больший доллар в час), чем свою обычную рабочую игру по БР, даже с учетом того, что часть из этого ожидания он долежн будет отдать бекеру. В остальных случаях игроку просто нет смысла продавать доли.

Так вот, таких турниров в принципе мало (опять же не берем ситуацию, когда недальновидные игроки просаживают свой БР) и игрок вряд ли имеет возможность набрать в них дистанцию. Он не бекер, который на одну серию купит 100-500 долей и получит свой %EV профита с них. И его мотивацией чаще всего будет "игра на выстрел", т.е. хорошо доехать в подобном +овом турике. А о каком выстреле может идти речь, при продаже с кефом? ) Наварить лишние 100 у.е. ожидания (игрок не бекер у него не будет дистанции)? Тогда часто геморой продажи не будет стоить свеч. Немного другая ситуация правда, если человек продает меньшую часть от байинов (т.е. турики лишь немного не пролазят в БРМ), тогда уже он и так может выиграть хорошую сумму и надо лишь подогнать продажей турик под БРМ и подсгладить диспу за счет кефа.

А бекер же спокойно может купить долей на 30.000$, поиметь свои 5.000$ ожидания и остаться довольным, независимо от того по схеме с кефом ли они или откатом, ну а какой-то рандомный выстрел приятный бонус.

Видя постоянные продажи с условиями покупки 10-20% от пакета самостоятельно и откатами до 30%, при посредственных статах, взял паузу в бекинге, думаю даже от полноценного бекинга отказаться вообще. А перейти на фулл-бекинг хороших регов на обоюдо устраиваемых условиях.

Но все, что сейчас твориться в разделе до и выше 100-просто жесть!

опять же вернемся к тому, что откат в 20% будет давать больший рой чем каф 1.25 только если будет наиграна дистанция и будет мейкап.

в сериях по 10 турниров этого не будет, по этому система откатов значительно уступает продаже с кафом, для бекера.

На сколько я понимаю систему кэфов:
Если кэф 1.25, и игрок продаёт 100%- в этом случае при 1000 турнирах по 1$ игрок получит сразу 250$ будет ли игра минусовой или плюсовой- это его чистая зарплата за 1000 турниров. При крупных доездах существует система поощрений, но это уже на усмотрение бэкера.
Но на практике игроку уверенному в своей плюсовости на этом поле выгоднее продать 80% долей с кэфом 1.25 (80*1.25=100), он играет фриролл, но при этом имеет 20% не от профита, а от призовых и даже если сыграет в минус: допустим призовых будет всего 800$ он получит от этой суммы 20%=160$, а дольщикам останется 640$, если сыграет в ноль, то получит свои 20%- 200$, для бэкеров это получается минусовое предложение, т.к. чтобы они остались в плюсе игрок должен принести как минимум 1250$
Рассмотрим со стороны игрока:
либо он сразу получает з.п. за эти 1000 турниров, либо пытается выжать побольше, так как номинально у него 20% от пакета
Игроки сами должны выбирать как им продавать доли- кэф или откат, но по моему мнению необходимо либо продавать 100% долей с кэфом(чтобы просто быть с зарплатой), либо продавать около 60% долей, чтобы быть заинтересованным в заносах.
Но на практике выходит, что множество игроков пытается играть во фрироллы, завуалировав свои предложения кэфами и откатами, или просто продают 60% сдесь, 20% там, 20% ещё где-нибудь, при этом ещё есть риски бэкеров- лудомания, синяя игра в вымышленом год моде, просто кидки... Для хорошего сотрудничества необходимо рассматривать каждое предложение с обоих сторон и решать как лучше для бэкеров, ну и чтобы игрок в обиде не оставался и при крупном заносе просто не изчез...

del

del

Изначально прежде чем выставлять просчитал выгодность предложений для дольщиков. Интересно выше мнение:

Мой РОИ на дистанции 2000 турниров ~ 60%.
В одном пакете продаю не меньше 100 турниров.
Продаю не больше 80% долей ( как правило 50 или 65 %).
Беру прогрессирующие откаты от профита (сумма призовых - сумма БИ).

10% - если пакет сыгран с РОИ > 25%
15% - если пакет сыгран с РОИ > 50%
20% - если пакет сыгран с РОИ > 75%
25% - если пакет сыгран с РОИ > 100%
30% - если пакет сыгран с РОИ > 150%

Хотелось бы понять, чем такая схема может быть не выгодна (менее выгодна) для дольщиков ?
Т.е. Ожидаемый РОИ 60%, за него я беру откат 15%, что равно кэфу ~ 1.17.
Если РОИ на этой короткой дистанции вырос, то и кэф вырос. Игрок получает больший откат, дольщики больший профит.
Жду ваши мнения.

Цитата (FroZer @ 17.12.2011)
А не легче ли пользоваться кэфами, ведь все признают, что если не очковтирательство, то кэфы лучше.

Вань, допустим приведу на своем примере
Собираюсь продать на ~150-200 турниров серию, допустим в продаже 100% долей. рои мой будет ~70%, итм 18%, 1.5к игр.
если я продам фриролл с кэфом ниже 1.25, то получу меньше 20% призовых серии. Более того у меня врядле кто купит с таким кэфом, ибо он для онлайна явно высок.
Опять же, серия будет сыграна в минус, но я заработаю какие то деньги - где справедливость?))
Ну и в конце концов почему если игрок догаваривается с бэкером о предоставлении полного бекинга то обычно фигурируют условия 30-40% от чистого профита игроку, а в случае продажи 100% долей разным инвесторам только до 20% отката является адекватной цифрой?
Кароче какой то ебаный сумбур получается, что я хотел сказать. Вобщем 1) если продаваться бекеру то можно получить от профита 30-40%,2) если продать доли с прогрессивным откатом от профита на дистанцию ~200 турниров то можно выставить откаты 10, 15 и до 30% от профита ставя адекватные ступени роста/либо от рои серии, 3) ну и если продать с кэфом 1.25 получишь сраные 20%, но уже призовых и если сыграешь в минус все равно заработаешь.
Так почему же 1 и 3 варианты - это нормальная практика, а второй наебалово вселенского масштаба?
Прошу просто объяснить мне, я не буду спорить и припираться. А не тупо минусовать пост, ненавижу таких долбоебов)

а не легче ли выработать стандартные условия откатов и строго придерживаться их. это намного упростить расчеты и общение двух сторон.

Maxkatz, Макс, а ответь, плиз, если не сложно, на данный мой вопрос... А то Ванек - мой добрый друг, но он так путанно порой все объясняет))

Цитата (Msemin @ 14.12.2011)
Так... сорри, бегло просмотрел. Но подскажите, плиз: а откат 20% от ЧИСТОГО ПРОФИТА (призовые минус сумма всех бай-инов) = кэфу 1,2?

Просто я как раз чаще стараюсь ставить откат от профита (в онлайн-туриках вообще всегда). Здесь больше для меня присутствует психологический аспект: сыграл в плюс - что-то дополнительное получил, сыграл в минус - так же, как и дольщики, не получил ничего.
Но если для дольщика все же выгоднее брать с кэфом, то перейду на такой вариант, когда в онлайне буду доли выставлять.

АПД: сорри, сначала запостил, потом пост goba чуть выше как раз об этом и прочитал. Но такому тупому порой, как мне, лучше разжевать

Цитата (Alexrogach @ 16.12.2011)
в данном примере не учтен немаловажный показатель - ITM

Да. Я приводил пример для того, чтобы наглядно проиллюстрировать мысль DonkVsFish-а.
Можно придумать более реалистичный пример с 100 ИТМ-ами по 2БИ, 20 по 4БИ, 5 по 6БИ, 5 по 10БИ и одним заносом на оставшуюся часть РОИ. В итоге в случае с пакетом на 1000 турниров разницы не будет. В случае с 100 пакетами по 10 турниров эти ИТМ можно раскидать по пакетам так, чтобы 99 пакетов закончились в минус или ноль и с них откат не брался, а один пакет будет с заносом и там возьмется откат с заноса-10БИ.
Все равно суть останется прежней: откат будет браться с гораздо большей суммы, чем в случае с пакетом на 1000 турниров.

Цитата
2) Сыграть 99 пакетов по 10 турниров в минус и в последнем занести 1400БИ в одном турнире. Откат берется от профита последнего ПАКЕТА, который составляет (1400БИ - 10БИ = 1390БИ)

в данном примере не учтен немаловажный показатель - ITM