внимание бекеров при покупке долей с откатом.

а какая разница играть один пакет N туров или n пакетов по N/n туров. Как мне кажется на большой дистанции результаты уравняются?

Да и еще не могу понять: ведь в этих 13 итм рои игрока будет намного больше 40 (чтоб на дистанции он равнялся 40) поэтому мне еще непонятно что больше 1/5 от роя игрока при отдельных пакетах или 3/4 роя при одном пакете

DonkVsFish, Привет. Хочу продать пакет другу на 29 турниров Скупа. Турниры по 11 и 22 доллара. Сумма 450 долларов. Могу себе позволить вложить до 30% суммы. Вот мой шаркскоп https://ru.sharkscope.com/#Player-Statistics//networks/PartyPoker/players/ProoShift
Какие условия ты б посчитал взаимочестными имея всего лишь эту информацию?
Больше не к кому обратится. Спасибо огромное!

del

Цитата
2) Сыграть 99 пакетов по 10 турниров в минус и в последнем занести 1400БИ в одном турнире. Откат берется от профита последнего ПАКЕТА, который составляет (1400БИ - 10БИ = 1390БИ)

в данном примере не учтен немаловажный показатель - ITM

опять же вернемся к тому, что откат в 20% будет давать больший рой чем каф 1.25 только если будет наиграна дистанция и будет мейкап.

в сериях по 10 турниров этого не будет, по этому система откатов значительно уступает продаже с кафом, для бекера.

Цитата (Alexrogach @ 15.12.2011)
почему? например после заноса опять идет слив и эта положительная разница вскоре исчезнет тогда.
как мне кажется бэкинг надо рассматривать как и сам процесс игры в покер на дистанции. а на большой дистанции результаты должны свестись к рои игрока а уже при этом варианте как я понимаю выгоднее становятся откаты а не кэф (если конечн рои небольшой)

в том и дело что чем выше будет рой, тем больше будет разница.
а с кафами будет стабильный минус за каф но большая прибыль за рой.
откаты это нет минуса за каф, но ниже прибыль с большого рой.

еще не забываем что надо БИ вычитать, что многие не делают и получается совсем большая разница на дистанции.

а так как все деньги делаются в покере за счет выстрелов и топ 1, получается прибыль инвестора при одинаковых результатах будет разная.
и чем лучше будут результаты игрока , тем больше будет разница между профитом инвестора.

система откатов идеальна для СНГ где нет больших заносов а все заносы маленькие и их много.

Цитата (viktor @ 15.12.2011)
DonkVsFish,

Ты придумал какую то нереальную систему откатов и помоему уже сам в ней запутался, те системы откатов что выставляются в продажу очень просты и выгодны для бэкера, покажи из реальных случаев кто продает по твоей системе, думается мне что таких просто нет.

у меня нет системы откатов, и я ее не предлагаю вообще. система с кафом намного проще и понятнее, чем система откатов.

а так как никто не хочет заморачиваться и считать в чем разница(а она определенно есть) все покупают на обум, типо ну примерно же плюсово и все.
а как плюсово? где плюсово? сколько оно будет на дистанции всем пофиг.

если тебе не интересно, возможно найдутся инвесторы которым будет понятно, что покупка долей с откатом им принесет не понятный доход, и если к примеру они букают людей постоянно и это их безнес, то если их игрок в конечном случае занесет кило поле, потери будут просто колоссальные.
и на дистанции все ожидание от вложений окажется намного ниже, чем от простых покупок с кафом.

пример выше. и если там игрок выиграет к примеру 1000БИ что не так сложно на турнирах на старзах, расхождение будет в сотни бай инов на дистанции.

Цитата
разница только возрастает дальше

почему? например после заноса опять идет слив и эта положительная разница вскоре исчезнет тогда.
как мне кажется бэкинг надо рассматривать как и сам процесс игры в покер на дистанции. а на большой дистанции результаты должны свестись к рои игрока а уже при этом варианте как я понимаю выгоднее становятся откаты а не кэф (если конечн рои небольшой)

я бы сказал так) дальше можно приводить море примеров.

получается при кафе 1.25 если твои игроки отыграют к примеру 1000 турниров со средним рой 10% ты получишь ты получишь профит -150БИ. и это просто считается.

а вот если твои игроки отыграют 100 пакетов с откатами, по 10 турниров...что бы посчитать все вероятности....
я лично офигею, так как если средний итм 13% это вообще никак не показывает плюсовость пакета из 10 турниров так как каждая такая серия будет уникальной и не иметь дистанции.

в итоге получится что если к примеру
пример 1. играем 1Ктурниров с кефом 1.25, вкладываем 1250БИ
и тут 999турниров мимо но 1 турнир занос в 1000БИ. у нас результат -250БИ. просто

а вот если у нас 100 раз по 10 турниров с откатом, то если отыграют к примеру все пакеты в 0 или минус, а в последнем выиграет сандей миллион и выдаст 1000БИ плюса, то с них в том конкретном пакете снимем 25% и получится что прибыль будет 750БИ, то есть с виду те же -250БИ и в итоге из за того что все пакеты не соединены мейкапами вы будите все время переплачивать разницу в кафах.

приведу пример.

у нас сыграно 50 турниров, с них при пакетной системе минус составил 30БИ
а при откатной системе так как прибавляется еще каф 50х0.25=12.5БИ то есть минус будет 42.5БИ

но дальше идет самое важное
чем больше занос тем больше будет разница.
к примеру в следующем турнире, то есть в новом пакете игрок выиграл турнир и закончил +100БИ
с них мы заплатили 0.25кафом и получаем в чистый плюс 99.75БИ
а в откатной системе мы отдали 25% игроку(еще иногда даже 30%берут с топ3 мест) то есть 75БИ

у нас на момент старта турнира было -30БИ по откатной системе +75БИ приз =+45БИ

по системе с кефами до турнира было -42.5 + приз 99.75=57.25

разница только возрастает дальше.
по этому рой уменьшается и тд.

Цитата (Alexrogach @ 14.12.2011)
Да и еще не могу понять: ведь в этих 13 итм рои игрока будет намного больше 40 (чтоб на дистанции он равнялся 40) поэтому мне еще непонятно что больше 1/5 от роя игрока при отдельных пакетах или 3/4 роя при одном пакете

да рой у игрока будет большим, так как он не несет ответственности к примеру за все покупки пред идущих пакетов.

просто я это пишу прежде всего для инвесторов, которые на дистанции получаются при откатной системе покупают доли с кафами 1.33 и выше. при этом даже не понимая этого.

дальше можно долго рассуждать какой пакет с каким рой был отыгран, но по сути если игрок играет с рой 40% на дистанции
и если каждые 10 турниров обнулять его мейк ап до нуля, получится что игрок играет очень в плюсовую, а беккер теряет на каждом минусовом пакете.

вывод простой, вообще не использовать откатную систему, она вводит в заблуждение своим МО, в итоге я могу поспорить большинство бекеров уже давно заметило что с кафами почему то выгоднее брать. и суммы забираемые игроком сильно отличаются, когда он берет откаты или продает с кефом.

Так... сорри, бегло просмотрел. Но подскажите, плиз: а откат 20% от ЧИСТОГО ПРОФИТА (призовые минус сумма всех бай-инов) = кэфу 1,2?

Просто я как раз чаще стараюсь ставить откат от профита (в онлайн-туриках вообще всегда). Здесь больше для меня присутствует психологический аспект: сыграл в плюс - что-то дополнительное получил, сыграл в минус - так же, как и дольщики, не получил ничего.
Но если для дольщика все же выгоднее брать с кэфом, то перейду на такой вариант, когда в онлайне буду доли выставлять.

Цитата (FroZer @ 14.12.2011)
Да очень-очень просто понять, что и как кому выгодно.
С кэфом все кристально понятно, поэтому бекеры его любят. Сразу понятно кто что и почем продает.
С откатом от профита (откат от призовых аналогичен кэфу, любой бекер может перевести такой откат в кэф) все гораздо мутнее, поэтому игрокам и стало выгодно давать такие предложения, маскируя то, что они получают гораздо более выгодное предложение, чем при продаже с кэфом)). Предложите кому-нибудь продающему с прогрессивными откатами кэф 1.15-1.2, откажутся ведь).
Если например сравнить 100% продажи с откатами 15-20-25% и кэф 1.2, при котором чтобы не вносить ничего надо продать 83% долей. То сразу видна разница в профите играющего почти в 2 раза при доезде)
Я тоже за кэф конечно, с ним просто и легко.

просто я даю формулу по которой можно точно определить своё МО от покупки с откатом.
и вообще индустрия должна быть не такая мутная, конечно) полностью согласен с тобой frozer.

Цитата
по этому все бекеры рассуждают именно как ты, типо пакетом же продают, надо брать, типо выгодно на дистанции..

если что я так не рассуждаю, и пишу со стороны игрока.

А покупал я не заморачиваясь на статистике, плюс значит плюс ибо предыдущая статистика игрока никак не повлияет на те 30 турниров что я у него куплю раз в году.

Цитата (viktor @ 14.12.2011)
Я читаю внимательно , ты сам это придумал? если я покупаю пакет, то там четко указанно , что игрок получает откат с профита пакета, а не отдельных турниров, и это выгодно бэкеру, а при твоем подходе конечно это минусово для бэкера, но я не видел таких примеров продаж, кинь ссылку если есть.

это получается игра с мейкапом, но почти без дистанции из за пакета.
даже если пакет на 100 турниров, это не дистанция для выявления рой.

а продажи в основном на пакеты по 10 турниров, что не является дистанцией и мейк ап обновляется, получается каждая новая покупка новый мейк ап, что значительно сокращает ожидание бекера

если игрок не показал за пакет в 15 турниров свой рой, что почти всегда случается, то мейкап обновляется и дальше идет моя формула.

Цитата (vo1xxx @ 14.12.2011)
Я имел ввиду пакет турниров на 100 долларов. Можно ли рассматривать эти 10% как заработную плату?

я считаю если сыграл в минус для инвесторов, то инвесторы теряют деньги а игрок зарабатывает, что просто абсурдно

надо назад рассылать с кафами призы и будет честно.

Цитата (viktor @ 14.12.2011)
По условиям твоего примера при варианте с откатом(так как откат при продаже пакета берется с профита, получается профит 5000, 25%=1250 доля игроков, 3750 твоя доля , поправь если я чего то упустил

начнем заново, ты не внимательно читал....профит при откатной системе берется только с ИТМ!!!
в том вся и суть, получается что игрок за 100 турниров сыграет 13ИТМ, в одном из них будет занос с которого игрок получит основную массу профита. получается 87 турниров из 100 идут просто в минус при откатной системе и только с 13 из них мы получаем БИ назад. от сюда и получается что профит будет при рой 40% 140БИ

отнимаем количество возвращенных би то есть 13. получаем 127 и все это получается профит....по этому откатная система такая жесткая.

и в итоге получается что игрок имеет 25% с 127БИ, соответственно ваш рой будет 8% из 40, что я писал уже много раз, так как мы как инвесторы потеряли 87БИ , а игрок никак к ним не имеет отношения.

Цитата (DonkVsFish @ 14.12.2011)
ИТМ ни в одном турнире не составляет меньше БИ. дальше уже не надо отвечать получается.

Я имел ввиду пакет турниров на 100 долларов. Можно ли рассматривать эти 10% как заработную плату?

Цитата (Msemin @ 14.12.2011)
Так... сорри, бегло просмотрел. Но подскажите, плиз: а откат 20% от ЧИСТОГО ПРОФИТА (призовые минус сумма всех бай-инов) = кэфу 1,2?

Просто я как раз чаще стараюсь ставить откат от профита (в онлайн-туриках вообще всегда). Здесь больше для меня присутствует психологический аспект: сыграл в плюс - что-то дополнительное получил, сыграл в минус - так же, как и дольщики, не получил ничего.
Но если для дольщика все же выгоднее брать с кэфом, то перейду на такой вариант, когда в онлайне буду доли выставлять.

Миха ты дай свой рой и %итм я тебе точно посчитаю ожидание для бекеров от вложений в тебя, ну и твое ожидание соответственно.

Цитата (vo1xxx @ 14.12.2011)
В бекинге до 100 много людей у которых нет своего банкрола. А как вы относитесь к такой схеме? Пример. Байин 100 долларов, игрок продает 90% с коэффициентом 1.111. Т.е. фактически ничего не вкладывает и играет фриролл. Итм составил 50 долларов. Он отправляет дольщикам 90% и 10%..........правильно.........оставляет себе. Хоть это и выглядит как всеобщий обман вселенского масштаба, но это же выгоднее для бекера. На мой взгляд это стимулирует гораздо больше чем продажа 100% с откатами. Или я заблуждаюсь и это утопия в нынешних реалиях )?

ИТМ ни в одном турнире не составляет меньше БИ. дальше уже не надо отвечать получается.

итм будет 150уе 10% идут игроку то есть 5уе и 45 бекеру+100БИ.

я надеюсь не надо пояснять почему БИ возвращается?

Цитата (Robbin141 @ 14.12.2011)
Ты рассматриваешь ситуацию со стороны проф. бекинга на солидной дистанции (для тебя) у отдельно взятого игрока такой дистанции не будет (с бекингом). Со временем или он начнет играть от себя, или у него не будут покупать.

Чисто теоретически количество тем. в арбитраже увеличится если микро-лимитные небольшие пакеты, будут продавать/покупать только с кэфом

опять же я написал пост людям, которые не пытаются полудоманить вложениями, а тем кто пытается рассчитать ожидаемую прибыль.
и именно их я называю инвесторами.