внимание бекеров при покупке долей с откатом.

Последний пост:27.04.2020
13
1 2 3 4 7
  • Поддерживаю. Как перешли с кэфовой системы на откатную, так условия стали просто жесть неадекватные. Суть думаю в том, что кэф ставили обычно максимум 1.25, выше уже вообще выглядит некрасиво, и так и есть, роя для бекера совсем мало остаётся. А как пошли на откаты, то автоматом грубо говоря с кэфа 1.25 стали ставить откат 25% ))) Типо выглядит-то вроде примерно также, но суть ведь совсем другая. Откат 25% - это просто неадекватная жесть. Это только на какие-то редкие редкие еденичные ивенты можно такие откаты делать, на 99% обычных турниров это полный бред. Чтобы соответствовать кэфу 1.25 это надо где-то откаты 15% не выше. А у нас что сейчас? До 40% доходит :) На большинство предложений нельзя смотреть без слёз (от расстройства или смеха, кому как нравится).
    Ответить Цитировать
    21
  • Сейчас на рынке я вижу массу предложений в которых нет четких условий отката, и бекер не понимает что вообще происходит.

    так вот решил поделиться своими мыслями)

    возьмем в пример МТТ игрока с рой 40%
    если мы берем к примеру этого игрока на тысячу турниров по 1уе по кафу 1.25
    мы вкладываем 1250уе за 1400уе результат в конечном итоге, получается что мы с его роя 40% имеем 15%.
    это все очень просто и очевидно, но вот как выглядит система с откатами.

    такой же игрок сыграет 1000турниров с рой 40%, мы вложили 1000уе получили на выходе 1400, если откат 25% то профит всего 400уе и мы получаем аж 30% роя игрока при откате в 25%.

    И ЭТО ОГРОМНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ

    самое парадоксальное что происходит сейчас на форуме, это люди войдя в ИТМ продав к примеру фриролл
    получают к примеру 12уе призовых и тупо берут себе 25% с них, забирая тем самым лишние деньги.
    поясняю почему, так как игроки в основном забывают отнять бай ин на турнир, хотя они никак не имеют отношения к деньгам которые были вложены в турнир, и БИ не является профитом.

    вот как выглядит схема игрока который не вычитает БИ на дистанции.
    беккер вложил 1000уе, с рой 40% получилось 1400уе, со всей этой суммы берется 25%=350уе
    в итоге бекер получает назад 1050уе и берет 5%роя игрока, из за своей не внимательности или потому что пошел на условия заведомо не выгодные для себя.

    в итоге бекеры на дистанции покупая такое предложение у плюсовых регов, работают тупо на игроков, а сами ничего не зарабатывают.

    тут еще есть нюанс про дисперсию турниров и малое количество итм у игроков в итоге Рой бекера оказывается конечно меньше чем 30% но явно больше чем 5%

    это к стати тоже все считается) если средний ИТМ у игрока равен 13% то получается за 1000турниров бекер вернет себе 130БИ. тотал профит будет 1400БИ-130БИ=1270БИ

    в итоге система с откатом в 25% ровна 1270БИ/0.25 так как это все и есть профит, 317.5БИ забирает игрок
    в итоге 1400-317.5=1082.5

    получается в реальности беккер имеет только 8.2% Рой от 40% рой игрока.
    а при покупке игрока с кефом 1.25 мы имеем 15% Я давно хотел доказать что откатная система отличается от системы кефов.

    а если вы как инвестор еще и не вычитаете БИ из итм, то ваш Рой вообще оказывается 5% от игрока с рой 40%.
    дальше уже считайте что получается при откате 30% с первого места к примеру и тд.

    готов к дискуссии, возможно я сильно не прав, но логика по моему в моих словах есть.
    Ответить Цитировать
    21
  • А не легче ли пользоваться кэфами, ведь все признают, что если не очковтирательство, то кэфы лучше.
    Ответить Цитировать
    14
  • Наиболее простая и понятная всем сторонам схема в единоразовых бэккинговых делах это кэфф. Там всё ясно — продаешь по 1,25 значит при РОЙ 25% у инвестора 0. Всё просто, ничего никак не запутаешь.

    Все другие схемы, особенно сложные (типа откат 10% от ИТМ, 20% от финалки 30% от топ3) это попытки игроков запудрить мозги инвесторам и вместо понятных финансовых взаимоотношений перевести всё в плоскость какой-то непонятной житейской справедливости. Типа "ну вот если выиграю много, то и мне больше надо заплатить, правильно ведь?".
    И если простейшие схемы с откатом (просто откат с доезда) всё ещё очень легко переделать в понятные цифровые значения (откат 20% равен кэффу 1,25 к 1, соответственно при РОЙ 25% у инвестора 0) то сложные почти невозможно. Ни один в мире инвестор не скажет даже примерно какое у него EV от схемы 10% от ИТМ 20% от финалки 30% от топ3 если РОЙ игрока =30% (а вводное с роем само по себе штука сложная).

    Короче все эти манёвры это тоже самое что придумывание новых сложных игр в казино, всякие миллионы видов покеров и блэкджеков постоянно появляются, единственная их цель — завуалировать как-то реальное EV от игры, сделать так чтобы люди об этом вообще не думали и не понимали чего происходит.

    Инвесторам конечно надо всеми силами противостоять этим попыткам и не покупать предложения с иными условиями нежели простые кэффы. Я сам не покупаю.

    Единственный случай когда откат может быть уместен это если речь идет о контракте на длинной дистанции, например когда берется 300 турниров и более. Тогда откат со всей дистанции уместен, но это совсем другая история.
    Ответить Цитировать
    9
  • Цитата (DonkVsFish @ 14.12.2011)
    вывод простой, теперь лично я знаю что откат 15%= кафу 1.25
    то есть если в предложении откат 25% это будет каф 1.4


    Интересно откуда взялись такие цифры.

    Откат с призовых в 25% эквивалентен коэффициенту 1.33. Откат с профита точно посчитать нельзя, но он всегда будет меньше аналогичного отката с призовых обв.
    Тоесть покупать с 25% откатом от профита по-любому выгоднее чем с кэфом 1.33.
    А покупать с 15% откатом от профита выгоднее чем с коэффициентом 1.18.

    По сути согласен, система откатов - полное гамно.
    Ответить Цитировать
    8
  • Да очень-очень просто понять, что и как кому выгодно.
    С кэфом все кристально понятно, поэтому бекеры его любят. Сразу понятно кто что и почем продает.
    С откатом от профита (откат от призовых аналогичен кэфу, любой бекер может перевести такой откат в кэф) все гораздо мутнее, поэтому игрокам и стало выгодно давать такие предложения, маскируя то, что они получают гораздо более выгодное предложение, чем при продаже с кэфом)). Предложите кому-нибудь продающему с прогрессивными откатами кэф 1.15-1.2, откажутся ведь).
    Если например сравнить 100% продажи с откатами 15-20-25% и кэф 1.2, при котором чтобы не вносить ничего надо продать 83% долей. То сразу видна разница в профите играющего почти в 2 раза при доезде)
    Я тоже за кэф конечно, с ним просто и легко.
    Ответить Цитировать
    7
  • У меня просто слов нет

    В разделе ОТ 100 на СМ юбилейные средние откаты 20-25%, более 30% вообще не видел.

    Зато в ДО 100 - стабильно ТОП-3 - откат 50% (!!!!) и покупает народ.

    Видимо настолько ОТ 100 раздел слабее играет раздела ДО 100...
    Ответить Цитировать
    7
  • Не нравятся откаты слоновые - не покупай. Ты же не идешь в банк и не рассказываешь им, что у них плохие проценты, как и не собираешь толпу народу, что бы бойкотировать какой то банк. Ты просто туда не идешь. Вот и тут, иди себе спокойно и не морочь себе голову.
    Ответить Цитировать
    5
  • В разделе до 100 я видел пару случаев что игрок забывал отнять БИ но дольщики напоминали и вносились соответственные поправки.

    Про плюсовость и минусовость опять же в разделе до 100 на 120 (может и небольшая дистанция) но у меня лично + точн значение сказать не могу (он не большой но +)
    и опять же в разделе до 100 разовые пакеты продаются небольшие по сумме БИ соответственно если продавать с кэфом то при заносе (а он может быть и с 1000% рои) игроку будет так сказать "обидно" раздать такую сумму и получить за работу лишь 20-30$.(это при условии продажи 80-100%) так что в таких случаях я считаю что более справедливо в отношкении игрока будут откаты (но неогромные какие встречаются в некоторых продажах)
    Ответить Цитировать
    4
  • По-моему какая-то ерунда (сори за формулировку, но подругому не сформулируешь). Задача бекера отобрать плюсовые предложения и купить, не важно где на Гт или на 2+2. Норм бекеру ненужен для этого профсоюз или еще что-либо ,)
    Ответить Цитировать
    4
  • Да, кефы понятнее, выгоднее и тп.

    но не всегда

    Мне иногда выгоднее взять со ступенчатым откатом. Так как:

    1) некоторые игроки продавая к примеру 60-80% и ставя кеф под 1.2, играют практически фрироллы, все пишут о математике, а психологический момент этого вопроса никто не рассматривает. Игрок в этом случае ни чем не рискует, что не есть хорошо.

    2) Есть ряд тайтовых плюсовых игроков, играющих в большей массе турниры с небольшими призовыми, которых вполне можно покупать с откатами от призовых до 500$ к примеру за топ5-6 максимум, они дают выхлоп в 1.5-2 конца, да, нет больших призовых, но нет и предварительных переплат. И никто не считал, что выгоднее на дистанции при работе с такими игроками, дающими не большой, но стабильный прирост по 50-100$ с пакета. Да, я не дополучу при большом доезде, когда меня рассчитают по 30% отката за топ 3 к примеру, но я и не рассчитываю в этом занятии на это, для меня это скорее приятный бонус, меня куда больше интересует как стабильнее вложить 100 чтобы получить 150-200, в этом случае я часто попадаю под откат 5-10-15% и меня это устраивает.

    3) Опять вернусь к психологии: уже несколько раз замечал, что игроки играющие на ступенчатых откатах играют ответственнее тех, кто сидит на коэффициентах.

    Может я не прав, все имхо конечно.

    И вообще, игроки игрокам рознь, все надо рассматривать отдельно в каждом случае. У некоторых можно и с 30% откатом взять, а у некоторых и бесплатно ничего не надо. Смотря кто как и что играет.
    Ответить Цитировать
    4
  • В том, что твой "настоящий" РОЙ (теоретический) никуда не вырос, он какой есть такой и есть. А выросло только локально - это выброс диспы, за который дольщики заплатят сполна на дистанции. Потому что от доезда они отстегнут огромный откат, а оставшийся кусочек профита растает в недоездные периоды. В плюсе тут будет только игрок, получивший этот ахрененный откат.

    Я не говорю про конкретно твой случай, в котором ты указал РОЙ 60% и макс. откат 30%, это конечно было бы адекватное предложение. Проблема в том, что мало у кого есть такой РЕАЛЬНЫЙ РОЙ НА ДИСТАНЦИИ.

    Всякие "откат 30% от финалки, писят процентов от топ3!" - из той же оперы. Типо ну вот как же, так много занёс, куча бабла, значит и дольщик не в обиде отстегнуть, и так ведь много заработал! Ага, конечно :)
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (Alexrogach @ 14.12.2011)
    я прекрасно понимаю что откаты выгоднее игроку чем кэф. но опять повторюсь с человеческой точки зрения при микро бэкинге откат устраивает и игрока и дольщика а кэф только дольщика что наверн не совсем хорошо. (и уже была написана мысль: при введение вместо откатов кэфы количество тем в арбитраже как мне кажется увеличится) (я имею ввиду микробэкинг )


    Я с кефом продаю и не жалуюсь. Просто таким образом снижается дисперсия в моих результатах, и я имею пусть постоянный доход в виде кефа.
    и, если я тащу, "мне не обидно", а, напротив, я рад, что мои бекеры и я получили доход.
    Ведь, если бы не они, я бы вообще не играл все турниры, которые я могу позволить играть в доле с бекерами.
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (BaonLuhta @ 31.8.2012)
    Для начала уберите возможность продавать фрироллы с огромными откатами нищебродам,неспособным депнуть 20-30 баксов


    зачем что-то запрещать? твой личный выбор - давать денег бомжам на героин (с) или нет, зачем убивать бомжей?
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (viktor @ 16.12.2011)
    Maxkatz,

    У тебя есть статистика по покупкам фонда , сколько % игроков сыграли гораздо ниже ожидаемого рои(=принесли убыток), просто мне кажется, что если не будет среди покупок Пиусов, то коэфф. на покупки разорит бэкера.


    Какое-то постоянное заблуждение, что при кефе бекер платит наценку сразу, а при откатах - только после доезда.
    Это не так! При откатах ты просто в реальности покупаешь меньшую долю, чем ты купил номинально. И чем сложнее откаты, тем непонятней какую итоговую, эффективную долю, ты получишь.
    Ответить Цитировать
    3
  • Скажу так, я почти не беккерю сейчас, но наглость в Лимитах ДО 100 просто поражает.
    Люди с ROI -(минус)5% - (-)25% продают доли с откатами 25-35% от топ-3 и у них покупают.
    Просто убивает.
    Просто пока будет спрос, будут такие предложения.
    С одной стороны мне все равно, тк те кто покупают, они тратят свои деньги и это их проблемы, с другой стороны, видя это, нормальные игроки следуя примеру, что логично, ставят тоже большие откаты. Ну раз у миносовых покупают, то и плюсовых купят.
    Ответить Цитировать
    3
  • Никто не продаёт 100% с 1.25 кэфом, если надо фрирол делают допустим 80% продажа кэф 1.25 - фрирол, и твои 20% получается.
    Ответить Цитировать
    2
  • Жаль, что тема никак не повлияла на общую аудиторию, может быть не все ее прочитали, но люди как покупали пакеты с нездоровыми откатами, так и продолжают это делать.

    Спасибо топикстартеру.
    Ответить Цитировать
    2
  • Maxkatz, в принципе, схему даже с прогрессивным откатом можно пересчитать на коэффициент, если знать РОИ игрока, количество участников турнира и структуру выплат. Правда при этом придется делать какие-то допущения о вероятности игрока пройти в топ-100/топ-10/топ-3 и т.п., основанные на его РОИ (собственно, только для таких предположений и нужно знать РОИ).
    Но это действительно довольно сложно и никому не нужно.

    С тем, что схемы создаются для "запутывания" -- согласен.

    Единственный жизнеспособный, на мой взгляд, вариант -- это схема с фиксированным откатом от чистого профита. Она, очевидно, хуже для игрока, чем откат такого же процента от всех призовых. Поэтому если ты готов у кого-то брать с кэфом 1.25=откатом 20% от призовых, то и с откатом 20% от профита должен отрывать с руками.
    Зачем нужна эта схема, если есть простая и понятная всем схема с кэфом? Для некоторого психологического комфорта игрока, который будет знать, что никогда не сыграет в плюс там, где дольщики минусуют.
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (DonkVsFish @ 14.12.2011)
    я просто добавил количество ИТМ в условия и сразу очень удобно все считать.

    каждого игрока можно отдельно считать.

    Рой и %ИТМ дальше смотреть на откат и в итоге легко посчитать каф его предложения и ожидаемую прибыль


    Омг...Я ничего не понял, но подробно лучше не расписывай.
    Ответить Цитировать
    2
1 2 3 4 7
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s