Цитата (OlegKh @ 14.12.2011)
Скажу так, я почти не беккерю сейчас, но наглость в Лимитах ДО 100 просто поражает.
Люди с ROI -(минус)5% - (-)25% продают доли с откатами 25-35% от топ-3 и у них покупают.
Просто убивает.
Просто пока будет спрос, будут такие предложения.
С одной стороны мне все равно, тк те кто покупают, они тратят свои деньги и это их проблемы, с другой стороны, видя это, нормальные игроки следуя примеру, что логично, ставят тоже большие откаты. Ну раз у миносовых покупают, то и плюсовых купят.
Цитата (OlegKh @ 14.12.2011)
ну а какой выход? Пока будут покупать у минусовых игроков - будет эта неадекватность.
Цитата (Robbin141 @ 14.12.2011)
Система с откатами конечно не выгодна бекерам, тем более прогрессирующие откаты, зависящие от ITM. Но если игрок продает немного и редко, то откат от пакета до 30% считаю нормальным.
Если игрок считает прибыль не отняв БИ, значит кто-то кого-тонаеобманывает.
Цитата (Alexrogach @ 14.12.2011)
В разделе до 100 я видел пару случаев что игрок забывал отнять БИ но дольщики напоминали и вносились соответственные поправки.
Про плюсовость и минусовость опять же в разделе до 100 на 120 (может и небольшая дистанция) но у меня лично + точн значение сказать не могу (он не большой но +)
и опять же в разделе до 100 разовые пакеты продаются небольшие по сумме БИ соответственно если продавать с кэфом то при заносе (а он может быть и с 1000% рои) игроку будет так сказать "обидно" раздать такую сумму и получить за работу лишь 20-30$.(это при условии продажи 80-100%) так что в таких случаях я считаю что более справедливо в отношкении игрока будут откаты (но неогромные какие встречаются в некоторых продажах)
Цитата (Msemin @ 14.12.2011)
Так... сорри, бегло просмотрел. Но подскажите, плиз: а откат 20% от ЧИСТОГО ПРОФИТА (призовые минус сумма всех бай-инов) = кэфу 1,2?
Просто я как раз чаще стараюсь ставить откат от профита (в онлайн-туриках вообще всегда). Здесь больше для меня присутствует психологический аспект: сыграл в плюс - что-то дополнительное получил, сыграл в минус - так же, как и дольщики, не получил ничего.
Но если для дольщика все же выгоднее брать с кэфом, то перейду на такой вариант, когда в онлайне буду доли выставлять.
Цитата (Fargo @ 14.12.2011)
Интересно откуда взялись такие цифры.
Откат с призовых в 25% эквивалентен коэффициенту 1.33. Откат с профита точно посчитать нельзя, но он всегда будет меньше аналогичного отката с призовых обв.
Тоесть покупать с 25% откатом от профита по-любому выгоднее чем с кэфом 1.33.
А покупать с 15% откатом от профита выгоднее чем с коэффициентом 1.18.
По сути согласен, система откатов - полное гамно.
Цитата (Robbin141 @ 14.12.2011)
Ты рассматриваешь ситуацию со стороны проф. бекинга на солидной дистанции (для тебя) у отдельно взятого игрока такой дистанции не будет (с бекингом). Со временем или он начнет играть от себя, или у него не будут покупать.
Чисто теоретически количество тем. в арбитраже увеличится если микро-лимитные небольшие пакеты, будут продавать/покупать только с кэфом
Цитата (vo1xxx @ 14.12.2011)
В бекинге до 100 много людей у которых нет своего банкрола. А как вы относитесь к такой схеме? Пример. Байин 100 долларов, игрок продает 90% с коэффициентом 1.111. Т.е. фактически ничего не вкладывает и играет фриролл. Итм составил 50 долларов. Он отправляет дольщикам 90% и 10%..........правильно.........оставляет себе. Хоть это и выглядит как всеобщий обман вселенского масштаба, но это же выгоднее для бекера. На мой взгляд это стимулирует гораздо больше чем продажа 100% с откатами. Или я заблуждаюсь и это утопия в нынешних реалиях )?
Цитата (Msemin @ 14.12.2011)
Так... сорри, бегло просмотрел. Но подскажите, плиз: а откат 20% от ЧИСТОГО ПРОФИТА (призовые минус сумма всех бай-инов) = кэфу 1,2?
Просто я как раз чаще стараюсь ставить откат от профита (в онлайн-туриках вообще всегда). Здесь больше для меня присутствует психологический аспект: сыграл в плюс - что-то дополнительное получил, сыграл в минус - так же, как и дольщики, не получил ничего.
Но если для дольщика все же выгоднее брать с кэфом, то перейду на такой вариант, когда в онлайне буду доли выставлять.
Цитата (viktor @ 14.12.2011)
По условиям твоего примера при варианте с откатом(так как откат при продаже пакета берется с профита, получается профит 5000, 25%=1250 доля игроков, 3750 твоя доля , поправь если я чего то упустил
Цитата (viktor @ 14.12.2011)
Я читаю внимательно , ты сам это придумал? если я покупаю пакет, то там четко указанно , что игрок получает откат с профита пакета, а не отдельных турниров, и это выгодно бэкеру, а при твоем подходе конечно это минусово для бэкера, но я не видел таких примеров продаж, кинь ссылку если есть.
Цитата (Alexrogach @ 14.12.2011)
а разве игрок не будет иметь 25% с 40БИ??
прост почти во всех продажах в разделе до 100 откат берется от чистого профита (выйгрыш-БИ) а у тебя как то немного сложнее считается
Цитата (viktor @ 14.12.2011)
DonkVsFish,
Просто твой пример, он нереален, а если игрок сыграет 99 турниров без итм , а в одном хитанет, то что, он получит прибыль с этого хита, а ты пакет получишь около ноля?
Цитата (Alexrogach @ 14.12.2011)
но если покупать пакеты по 10 туров у разных плюсовых игроков (с положительным рои) с различным составом турниров то на большой дистанции это должно быть плюсово.
зы возможно я не прав в этом высказывании но логически мне кажется так и должно быть.
Цитата (FroZer @ 14.12.2011)
Да очень-очень просто понять, что и как кому выгодно.
С кэфом все кристально понятно, поэтому бекеры его любят. Сразу понятно кто что и почем продает.
С откатом от профита (откат от призовых аналогичен кэфу, любой бекер может перевести такой откат в кэф) все гораздо мутнее, поэтому игрокам и стало выгодно давать такие предложения, маскируя то, что они получают гораздо более выгодное предложение, чем при продаже с кэфом)). Предложите кому-нибудь продающему с прогрессивными откатами кэф 1.15-1.2, откажутся ведь).
Если например сравнить 100% продажи с откатами 15-20-25% и кэф 1.2, при котором чтобы не вносить ничего надо продать 83% долей. То сразу видна разница в профите играющего почти в 2 раза при доезде)
Я тоже за кэф конечно, с ним просто и легко.
так вот решил поделиться своими мыслями)
возьмем в пример МТТ игрока с рой 40%
если мы берем к примеру этого игрока на тысячу турниров по 1уе по кафу 1.25
мы вкладываем 1250уе за 1400уе результат в конечном итоге, получается что мы с его роя 40% имеем 15%.
это все очень просто и очевидно, но вот как выглядит система с откатами.
такой же игрок сыграет 1000турниров с рой 40%, мы вложили 1000уе получили на выходе 1400, если откат 25% то профит всего 400уе и мы получаем аж 30% роя игрока при откате в 25%.
И ЭТО ОГРОМНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ
самое парадоксальное что происходит сейчас на форуме, это люди войдя в ИТМ продав к примеру фриролл
получают к примеру 12уе призовых и тупо берут себе 25% с них, забирая тем самым лишние деньги.
поясняю почему, так как игроки в основном забывают отнять бай ин на турнир, хотя они никак не имеют отношения к деньгам которые были вложены в турнир, и БИ не является профитом.
вот как выглядит схема игрока который не вычитает БИ на дистанции.
беккер вложил 1000уе, с рой 40% получилось 1400уе, со всей этой суммы берется 25%=350уе
в итоге бекер получает назад 1050уе и берет 5%роя игрока, из за своей не внимательности или потому что пошел на условия заведомо не выгодные для себя.
в итоге бекеры на дистанции покупая такое предложение у плюсовых регов, работают тупо на игроков, а сами ничего не зарабатывают.
тут еще есть нюанс про дисперсию турниров и малое количество итм у игроков в итоге Рой бекера оказывается конечно меньше чем 30% но явно больше чем 5%
это к стати тоже все считается) если средний ИТМ у игрока равен 13% то получается за 1000турниров бекер вернет себе 130БИ. тотал профит будет 1400БИ-130БИ=1270БИ
в итоге система с откатом в 25% ровна 1270БИ/0.25 так как это все и есть профит, 317.5БИ забирает игрок
в итоге 1400-317.5=1082.5
получается в реальности беккер имеет только 8.2% Рой от 40% рой игрока.
а при покупке игрока с кефом 1.25 мы имеем 15% Я давно хотел доказать что откатная система отличается от системы кефов.
а если вы как инвестор еще и не вычитаете БИ из итм, то ваш Рой вообще оказывается 5% от игрока с рой 40%.
дальше уже считайте что получается при откате 30% с первого места к примеру и тд.
готов к дискуссии, возможно я сильно не прав, но логика по моему в моих словах есть.