Дневник игрока в самую "эзотерическую" игру... Рулетку.

Всем привет.

Несмотря на то, что я - игрок в онлайнрулетку с 7-ми летним стажем, несмотря на то, что в покеррумах я вряд ли сыграл больше 10 тыс. рук (мой ник на FT был rulvspok), несмотря на это, меня всегда тянуло к общению с игроками в покер. Очень долгое и интересное для меня было общение на другом форуме, где одно время я был модератором рулеточного раздела (мой ник там был - vano). Но по ряду причин там продолжить это общение я уже не могу.

Дневник игрока, кроме всего прочего, предполагает какие-то репортажи о своей игре. И такие репортажи есть.

Здесь тексты и картинки.
Здесь - видео игровых сессий.


PS

Я здесь второй месяц, а успел нахватать уже минусов, по некоторым (и по будущим тоже :) ) у меня просьба к оценщикам. "А поговорить?" То есть просьба не торопиться и не ставить минус автоматом при "roulette detected", может общение изменит Ваше первоначальное мнение.

PS 2

Этот дневник содержит очень много страниц. Если начать сначала, то есть риск до конца не дочитать... потому что может сложиться впечатление "лыко да мочало - начинай сначала"... Хотя на самом деле это не так. За время существования этого дневника было серьезно улучшено основное программное обеспечение (вокруг обсуждения которого дневник и планировался).
Сейчас актуальная версия этого ПО - MagicSpins 3.1. - после скачивания бесплатно доступен очень интересный режим проведения симуляций (проверки методики прогнозирования, заложенной в программу).

Цитата (Mitorun @ 25.11.2011)
Я скажу прямо - в этому разделе вряд ли найдешь собеседников, тут и так как в пустыне. Лучше переехать в околопокерные дневники.

Постараюсь быть интересным покерным игрокам. И тогда собеседники сами захотят меня искать :)

Например считаю очень интересной следующую тему:
Меня интересует вопрос, почему покер-игроки не воспринимают всерьез онлайнрулетку как способ заработка. И у меня есть два варианта ответа.

1. Потому что у рулетки отрицательное МО для игрока.
Это официальный ответ. Многие солидные покер-игроки именно эту причину считают самой основной, единственной и достаточной. На форуме, гдя я 7 лет общался с игроками в покер, периодически появлялись рулеточники, которые готовы были это мнение опровергать. И часто покеригроки, игроки в БД предлагали вполне нормальную тему. Она звучала примерно так, я выставляю 20 тыс. у.е. и рулеточник выставляет 20 тыс. и начинают игру в рулетку. Как правило, рулеточники не соглашались (у них вполне естественно не было 20 тыс. у.е, тем более 5-7 лет назад)
Сегодня вполне такой банк рулеточники способны найти. Но прежде чем продолжить тему реального спора на игре рулетка рулеточников и покеригроков, я назову вторую причину, по которой для игроков в онлайнрулетку в онлайне больших денег нет.
2 Причина: У онлайнказино всегда есть возможность не заплатить или сделать так (в программе), чтобы ставки игрока когда надо, проиграли.
Мне интересно, как много покеригроков считают эту причину также достаточно важной и реальной?

Chinck, а если бы этот фактор был исключен или сведен до минимума, 1-ая причина, на твой взгляд, все равно бы не давала повода серьезно изучать и рассматривать рулетку, как источник заработка игрока этой игрой в онлайне ?

Зачем так длинно то? "Внутри него неонка" - уже было про MagicSpins... кажется от Zedmor-а несколько лет назад.
Я и хочу немного с другой стороны подойти. Со стороны денег. Что ещё другое может быть более важным критерием? Сегодня достаточно легко поиметь в свою собственность казино, условия игры в котором вполне могут удовлетворить рулеточника, имеющего банк в 20 тыс. у.е. и готового его бросить в спор с покеригроком. Вопрос - насколько это интересно может быть покер-игрокам?

Цитата (marimba @ 28.11.2011)
tester37, рулетка тем хороша, что можно в программе смоделировать миллионы спинов и проверить свою "систему" в действии. Уверен, что результат будет отрицательным. Сейчас прогу напишу и сделаю вод.

Marimba, а что ты скажешь про программу которая тестирует (моделирует... симулирует) прогон спинов со скоростью реальной игры, примерно 1 спин в минуту ?
Как думаешь, программист который такую программу сделал, специально так подстроил? Ну как бы чтобы изобразить, что внутри неонка :), да ?

Цитата (marimba @ 28.11.2011)
Программа написано, вод готов

Допустим у рулеточника есть 1000 баксов (для простоты). А Маримба, например, казино с рулеткой. Маримба, мог бы посчитать, какой у тебя должен быть банк (в зависимости или независимо) от лимитов ставок, разрешенных игроку (в число, на шансы), чтобы ты согласился сыграть с таким рулеточником?

Ну да, надо считать... При этом можно же запретить сразу 1000 в число ставить. Например есть казино Бетвояжер ( С Контролем честности) которое в число разрешает ставить не больше 100 евро. В день они разрешают выигрывать не больше 20000 евро одному игроку...

Цитата (marimba @ 28.11.2011)
Конечно, специально. Нет никакой причины искуственно ограничивать генерацию случайных чисел. А неонка - так это для удовольствия игроков.

В MagicSpins ограничивается не скорость генерации случайных чисел, в эту программу вшит алгоритм, эффективность которого теоретически зависит от времени прогнозирования. То есть прогнозирование затратный по времени процесс. Так недавно искалась "виртуальная" рулетка, которая бы выдала 7 одинаковых чисел подряд... Искалось 10 суток этой программой. (Но сам поиск был - далеко не сканирование сгенеированного миллиарда спинов)

Есть известная притча (Здесь её уже публиковал уважаемый Gramazeka) https://forum.gipsyteam.ru/index.php?s=&viewtopic=28493&view=findpost&p=818170

Про Свами Пастрами и крупье с бабочками. Тот пост Gramazeka посвятил покерным турнирам. И его резюме "p.s. Успешные игроки в покерных турнирах напоминают мне последователей Свами Пастрами, а организаторы турниров- самого Свами Пастрами"

Вполне понятная аналогия и наверняка многие согласятся с ней, и не только по турнирным темам в покере. Но. Есть один момент, который эту аналогию делает некорректной. Вообще, вся эта история с Свами звучала бы несколько иначе, если бы Свами САМ ИГРАЛ ПО СВОЕЙ МЕТОДИКЕ и оказался бы на вершине пирамиды. С одной стороны случайно и это могло произойти, а с другой - случись так, поводов для серьезного изучения "бабочек на шее крупье" было бы больше. Кто согласен?

Теперь переведу на себя. Многие из оппонентов меня упрекают в том, что я обычный лохотронщик, который продает свою лохотронскую программу по игре в рулетку (MagicSpins, если кто забыл) Так вот, я - не такой :) Я, чуть ли не единственный из продавцов, который САМ использует свою программу на игре и рискует своими деньгами. Не факт что это мне в плюс, но акценты смещает в нужную для меня сторону. Дело осталось за малым :) Осталось дело за тем, чтобы Свами, ориентируясь на бабочек дошел до вершины пирамиды :)

ЗЫ
Кстати наличие таких играющих Свами (их немного но они есть, те кто публично прошел путь с низов на верх) в покере и не позволяет считать аналогию между покером и этой историей - полной.

Цитата (Trigand @ 29.11.2011)
if you are so clever show me your money

рулеточный ХМ еще не придумали? что будешь продавать/впаривать?

Почему будешь? уже продаю

Цитата (Trigand @ 29.11.2011)
if you are so clever show me your money

Так ссылки есть в самом первом моем сообщении в этой теме. Money там есть :)

Покеристы - игроки, которые делают деньги, выигрывая других игроков... Насколько в этом их занятии принципиальны темы красоты и ума игры? kirill вот в другой теме про рулетку говорил "уж больно глупая игра". Но ведь это не помешает тебе забирать деньги у глупого игрока в покер? К чему я? Раз глупость оппонентов - не помеха, то покеристам может быть вполне интересно сброситься на какой то внушительный банк и "организовать" казино . Основной фишкой которого будет именно вызов рулеточникам и обратный вызов рулеточников покеристам. Ведь + 2.7% с оборота - это очень хорошо.

Зачем нужно это мне, ведь полно же казин? Во-первых, не так уж и много казин, где фактор надежности настолько мал, что его можно проигнорить.
Поэтому очень интересно серьезно сразиться с сервисом, за которым бы стояло имя и репутация конкретного и известного ника Покера, а лучше нескольких ников. Я понимаю, что последние события с FT показывают наивность таких мыслей :)... но все таки речь пока о совсем других суммах. Не о миллионах, максимум о сотнях тысячах у.е. Но даже такие суммы пока нереальны для рулеточников, а вместе с тем Имена в Покере стОят наверняка гораздо больше, да и деньги за ними на порядок бОльшие.

В свое время покеристы предлагали замазаться рулеточникам на интересные им суммы. Так если рулеточники такие суммы найдут, реально ли такую идею воплотить в жизнь ?

Цитата (kirill @ 29.11.2011)
дальше бред какой-то. То есть покер про должны все бросить, и в срочном порядке писать софт для онлайн казино потому что Вано захотелось полудоманить в рулетку?

Ну конечно так как ты это здесь представил - это бред.
Никто никому ничего не должен.

Для того, чтобы иметь казино, вовсе необязательно все бросать и начинать его писать, можно просто купить... Если нет представлений о долгосрочности бизнеса, то можно арендовать на время.

И потом... ведь смотри. Есть люди (не игроки в покер), которые хотят зарабатывать. И есть например аффы, которые ищут таких людей, собираются их окучить и говорят им. Смотрите, вот есть бабло здесь. И тут приходит Kirill и этим аффам отвечает: "что за бред??? Для того, чтобы вы, аффы, жировали на моем рейке, я должен все бросать, начинать изучать покер и потом как проклятый задротничать в ваших румах?" Мне кажется такая постановка ответа на предложение будет неправильной :)

Не дает выпадать 7 раз красному подряд, правильное ГСЧ - это не моя тема и даже не мечта моя. Я сейчас играю в казино, в котором озвученный официальный дневной максимум на выигрыш - это 20 тыс. евро. При этом в любом казино есть пункт в правилах - который позволяет просто по желанию казино закрыть доступ игроку к игре. Кроме того, я же не зря спросил выше про факторы, которые мешают воспринимать рулетку как серьезный способ заработка в онлайне. И очень быстро нашелся среди вашего брата (и моего тоже :) :) двоюродного ) который подтвердил, что да - фактор немаловажный (возможный обман со стороны казино).
А вот "батл рулеточников против покеристов" просто по своей сути и идейной направленности риск неоплаты рулеточнику при его выигрыше кардинально бы уменьшил.
Согласись, что логично?

Пока Имен не называю, хотя одно уже звучало здесь, ну вот его и вспомним. Представь, что за банком казино - Зедмор. Как думаешь, сколько должен выиграть рулеточник, чтобы дешевле было его обмануть и не заплатить, чем потерять Такую репутацию в покерном комьюнити ?

Зачем мне тратить на твое "казино" время бесплатно? И в программе кстати есть режим симуляции на 500 тыс. спинов генерируемых случайно внутри программы...
Пишу я здесь затем, что игрок... Кто то в покер игрок, кто то в рулетку. Ты вот говоришь, что уверен и про дистанцию, и даже про псевдослучайные... Это все свидетельства того, что рулеточная тема воспринимается покер-игроками очень поверхностно и легкомысленно. Многое интерсного в этой теме проходит мимо них... Я это пытаюсь исправлять :)

Цитата (marimba @ 29.11.2011)
Ты вроде не скрываешь, что продаешь программу по рулетке игрокам и имеешь с этого деньги. Очевидно, что программа проигрышная, поскольку ты сам ей пользуешься и еще не накопил на остров в Тихом океане.

Странная логика. Я свою программу позиционирую как помощник, а не как бот (она не бот, она даже не говорит явно какой размер ставок надо делать). Поэтому говорить мне, где твой остров, все равно что говорить это игрокам использующим покерный софт. Все эти игроки имеют остров? Ну хотя бы, все эти игроки - плюсовые ????

Цитата
И ты создаешь тут активность, чтобы вызвать интерес к программе. То есть ты получаешь деньги не с рулетки, а с околорулеточной деятельности.

Нет. Среди покеристов GT продавать программу по рулетке - это самонадеянность, граничащая с безрассудством :) Но про околорулеточную деятельность ты прав. Пока и с неё я никаких значимых денег не имею. Мой локальный чистый плюс на игре в последние полтора месяца - чуть более 3 тыс. евро. Программ же продано за все мои 5 или 6 лет продаж - баксов где то на 500. Такое соотношение меня не устраивает. Игра в рулетку - никакой это не пассивный доход. А пассивный доход - это же мечта всех работяг, изнывающих под гнетом работодателя... Шучу. Не хочу пассивного дохода, хочу дохода от дела, которе мне интересно. Рулетка, если копнуть глубже чем -2.7% МО, довольно интересное явление.

Жаль, что пока нет софта (у меня) который автоматом бы учитывал мои ставки и рисовал графики (причем разного цвета.. график по МО, и по факту)
В дневнике игрока должны быть репортажи о его играх, сейчас у меня марафон продолжается в Бетвояжере (вчера был продолжен со 138 евро).
Вчера состоялась короткая сессия из 36 спинов, проставлено было чуть больше 666 евро, выигрыш чуть больше 26 евро, РОИ сессии +4%

Нет... если я замечания от модераторов получу, что злоупотребляю ссылками на коммерцию... то буду исключительно постить ризалты (РОИ-пейауты, приращения банка)
Это тоже нельзя будет?

...
А если вдруг кто то удивится ризалтам, с тем можно будет и подробнее пообщаться на тему предельных отклонений, принципа ограниченности и предрасположенности в контексте случайного

Цитата (Riskander @ 30.11.2011)
я как-то играл в электронную рулетку пару месяцев стабильно в + ставя на одно число до тех пор пока оно не выпадет, естественно корректирую ставки, чтобы в конечном итоге когда число выпадет мне быть в +
в итоге в 1 прекрасный день просто не хватило терпения из-за того, что к примеру число не выпало раз 50 и я увеличивал ставку в надежде срубить побольше ))

Magicspins на каждом! спине без пропуска спинов приводит игрока за стол на котором число не играло последние 700-800 спинов. Правда тратится некоторое время работы программы, достаточно большое, поэтому на реальной игре такая схема использоваться может с кое-какими уточнениями. А вот рулетка в онлайне с КЧ - самое то.

Цитата (marimba @ 30.11.2011)
Рулетка - это просто генератор случайного числа. Механический автомат, который выдает одно из 37 чисел. Красиво оформленный, блестящий, привлекательный для игрока. Но это просто тупой механизм, выдающий случайное число.

Мне абсолютно безразлично оформление рулетки, я бы играл даже если бы просто мне на белом фоне показывали черные числа.

Цитата
Ничего "мистического", "необычного", "романического" в нем нет.

Всё самое мистическое необычное и иногда романтичное в СЛУЧАЕ!, вообще в этом понятии. Но кроме "эзотерики", если просто углубиться в математику, то выясняется что это одна из тех областей, где и математика не может похвастаться абсолютным знанием, четкостью и досказанностью. То есть в этой теме математикам много ещё где можно поработать. Причем непонятки настолько очевидны, а игроку настолько интересны, что эта тема даже дилетанту может к математике стимулировать интерес, а потом по ходу и к философии и вообще к развитию и пониманию очень разных вещей, к формированию нового видения мира вообще.

Кирилл вон продолжает прикалываться, но я ссылку все равно повторю - почитайте - интересно же - http://osmf.sscc.ru/~amv/atitle.html