Кац, прокомментируй

Прочитал тут в колодце Джипси

Цитата (Gipsy @ 12.11.2011)
Я стараюсь вообще не упоминать Каца, но он почему-то продолжает говорить обо мне, так что отвечу. К мегазаносу не отношусь никак, т.к. он меня не касается. Отношение и как к бизнесмену и особенно как к человеку, резко отрицательное. Я много людей повстречал в своей жизни, и уверенно ставлю Каца на первое место, как самого убогого по человеческим качествам персонажа. Что касается бизнеса, то он как обманывал всех вокруг, так и будет обманывать дальше. Я не знаю, почему люди из фонда молча съели то, что он практически украл у всех часть долей от Хайнса, присвоив их себе-это их дело. Я на его деловые качества в свое время насмотрелся.

Лично мне стала интересна причина конфликта

Спросил нескольких компетентных людей при личном общении, других в скайпе. История от нескольких людей выглядела примерно одинаково.

В этой теме я не буду ссылаться на конкретные имена моих собеседников, тк некоторые из них, связаны тайной о неразглашении всех дел фонда на форумах. Поэтому эту историю озвучу в качестве версии. И оч хотелось бы спросить Каца, так ли оно было на самом деле?

Есть большая надежда, что Кац не сошлется на то, что не хочет обсуждать это вне стен фонда или что-нибудь еще скажет, чтобы не отвечать на прямые вопросы здесь. Но это его дело.

Просьба, чтобы кто-нибудь кинул ему ссылку на эту тему.

В рассказе ниже в каких-то мелочах возможны ошибки.
Есть ли же в этой истории есть какие-то глобальные несоответствия, то надеюсь Кац расскажет, как все было на самом деле

В общем история, которую уже неск раз мне посчастливилось услышать от разных людей:

Есть в фонде Амир Лехавот. Этот чел советует фонду в каких иностранных игроков лучше вкладываться. Он посоветовал Кацу Хайнца, как агрессивного игрока, способного побить турны с низким байином на ВСОП. Кац стал его бекерить на турны по 1-3К по особой схеме фонда, где у Каца была увеличенная доля, 50%.

В одном из мелких турнов Хайнц доехал, заняв 7е место. В это время фонд уже вгрузился примерно в 90-100 игроков и решили взять фондом еще и Хайнца в последний момент на мейн. Но из-за повышения байина и другого кефа на этот турн, основное колво участников фонда полагало, что бекерство на мейн пройдет уже по другой схеме, где распределение долей среди участников уже более равномерно

Когда оставалось 200 игроков в мейне и Хайнц был чиплидером, Кац ненавязчиво написал, что оч рад тому, как идет Хайнц и тому, какая у Каца от него серьезная доля. Некоторые участники фонда удивились, что же это такая за серьезная доля у Каца, если Хайнца на мейн брали от фонда по обычной схеме, как это обычно делается при таких высоких байинах? Типа у Каца на Хайнца должно было быть всего 10% от доли фонда.
На что Кац ответил, что доля его в Хайнце осталось такой же, какой и была в мелких турнирах ВСОПА, т.е в 5 раз больше. Какая-то часть явно была не согласна, что доля Каца от Хайнца увеличится подобным образом

Но на стадии 200 тел, занос Хайнца не ожидался таким глобальным, поэтому многие из фонда видимо решили не занимать жесткой позиции.

Далее фонд решил выбрать третейского судью, опять же из состава фонда. Кац предложил Шапошникова (покермоскоу) - человека, с которым знаком и имеет дела уже много лет. Не знаю, предложил он его в ультимативной форме или фондовцы сами согласились, но в общем разрулировать этот спор стал именно он.

Суть вопроса была в следующем: фонд имеет 40% от Хайнца.
По мнению Каца он должен был иметь 50% от этих 40%, т.е 20% от общего доезда Хайнца
По мнению некоторых фондовцев, высказавшихся против, он должен был иметь 10% от этих 40%, т.е 4% от общего доезда Хайнца

На чем именно Шапошников основывался я не знаю, но в целом он и представители инвесторов, присудили Кацу 7-8% от общего доезда Хайнца, когда в турнире оставалось 40-50 тел.

Кац на это согласился. Кто знает Каца и думает, что он может отказаться от законной доли, не "посветив своим прожектором" на обидчиков - это уже лол

С присужденными семью-восемью процентами Кацу, некоторые дольщики были не согласны и вышли из фонда

В итоге Хайнц занял 1е место и получил 8 млн 711 тыс

Кац получил порядка 700К, вместо 350К, положенных ему по мнению некоторых дольщиков. Т.е некоторые считают, что Кац, основываясь на решении "суда", кинул остальных дольщиков фонда примерно на 350К. А по мнению некоторых фондовцев планировал кинуть более, чем на лямок

Ну и далее Кац тоже не растерялся, продав места в фонде новым людям по 20-30К, освободившиеся после ухода некоторых несогласных из фонда.

Итог: Кац лично неслабо получил за Хайнца, продал места новым людям, в фонде после ухода некоторых - тишина и покой.

Апд. Ну и еще, после создания этой темы мне сказали, что Кац по Пиусу кинул еще и Хулигана, о чем тот сам уже писал:

"Каких фишей тебе предлагали? Хоть не врал бы))
Шаппушу? Райнкемайера которого ты вообше не знал или Доминика Нитче которого ты назвал средненьким игроком , отказался а потом сам напрямую начал покупать у него.
Тоже самое ты сделал с Пиусом. Когдас я тебе его предложил ты сказал нет не годится а потом сам купил чтобы комиссию не платить.
Про Кевина Макфи вообще молчу( "пусть напишет мне мэйл со своими статами и никами") rofl ,rofl ,бред вообще.
Так что не пзди."

Кац, оч хотелось бы услышать твои комментарии. Это правда или про тебя люди наговаривают?

Апд: Твои коменты я уже услышал. Ошибки по цифрам в стартовом посте вроде как исправлены. Эту изложенную версию ты подтверждаешь?

Цитата (Wintyara @ 21.11.2011)
Gump, в твоем посте вообще практически все неверно по деталям, кроме сути спора.

Ну, думаю теперь Макс уже в любом случае сделает то что давно обещал и расскажет как все было. А если что-то не так вспомнит, то я думаю уже по отношению к этому вопросу не будет действовать "соглашение о неразглашении" и можно будет поправить. :)

Ну если в деталях что-то не так, то нав Кац развеет сомнения. А то его оказывается уже не на 1й оффлайновой турнирной серии перетирают насчет Хайнца

Цитата (Maxkatz @ 22.11.2011)
Гамп и Джипси распростроняют полностью несоответствующие действительности слухи

Лол, чудо, где распостраняют? Уж если кто и распостраняет в оффлайне - то явно другие

Наоборот радуйся, что эта тема появилась. Т.к подавляющее большинство тех, кто ездит по турнирам, слышали об этой истории именно в таком свете, как описано было в стартовом посте.

Ни одного слова от себя в стартовом посте я не придумал. Задал вопрос публично, чтобы у тебя не было возможности врать, отвечая на него, тк тогда, несогласные с решением Шапошникова, высказались бы тебе в ответ

Тема не была утвердительной и носила вопросительный характер.
Но факт остается фактом - судя по комментариям, некоторые твои соинвесторы остались недовольны общим результатом дележки по Хайнцу

Цифры в своем стартовом посте я исправил. Согласен, что надо было уточнить их заранее

Позиции дольщиков Каца я услашал. "Компромисс" был найден. Правда по некоторым цитатам участников фонда, приведенным ниже, у меня создается впечатление, что этот "компромисс" был оч похож на мой "компромисс" с Тони по Т6 и выплате им лишь 50% долга.

Цитаты, от состоящих в фонде:

Цитата (Wintyara @ 22.11.2011)
В итоге собрались вечером в голосовой конференции в скайпе (Роман, Макс, представители инвесторов) и начали это обсуждать. На тот момент в мэйне еще было наверно человек 50... может 30. Но в общем до финалки все еще далеко.

Роман с самого начала предложил нам обойтись все-таки без его услуг как судьи и обсудить напрямую компромисс, а его при необходимости использовать как помощника в этом деле. Макс был готов компромисс обсуждать, но мы (представители инвесторов) стояли на том, что нам компромисс не нужен, так как мы уверены в своей правоте и силе своей позиции и предложили Роману просто принять решение. Дальше достаточно долго вели бесполезный по сути разговор в скайпе в ходе которого по несколько раз повторили свои позиции (одно и то же) и Роман еще несколько раз просил нас все-таки прийти к компромиссу и не доводить до судейского решения. Мы до последнего стояли на том, что хотим просто получить решение судьи. В результате, когда уже продолжать разговор ни у кого желания не было и все были при своих позициях, Роман прямым текстом сказал, что если мы так хотим, то он будет принимать решение, но он на данный момент не знает какое это решение будет, ситуация сложная, аргументы обеих сторон ему кажутся в той или иной степени резонными и все не так очевидно как кажется нам. В общем прямым текстом по сути заявил, что решение в нашу пользу он на данный момент принять не готов и зря мы так уверены, что легко выиграем дело. После этого предложил нам еще раз переговорить между собой и подумать все-таки над компромиссом. :)

Мы (трое представителей инвесторов) решили действительно переговорить еще раз между собой. Нам очень не понравилось, прямо скажу, как действовал судья и что он говорил. Мы были уверены, что дело выиграем, а здесь нам конкретно сказали, что далеко не факт. В результате мы решили, что для нас будет наиболее разумным и "плюсовым" вариантом предложить все-таки компромиссный вариант, где Макс получит примерно в два раза больше чем по стандартному распределению, но значительно меньше чем он хотел получить. Не согласится - на другие варианты не пойдем и доверимся судье.

Я лично думал Макс не согласится.
Но он согласился мгновенно. На этом дело и было завершено и была поставлена в нем точка.

Цитата (krondix @ 22.11.2011)
8. Я лично принимал активное участие в разбирательстве и поиске компромисса со стороны инвесторов, я доволен как ходом процесса, так и его результатом, хотя по прежнему считаю, что доля Макса должна была быть стандартной, а не увеличенной.

Ну а цитата ниже лишний раз подтверждает, что участники фонда не до конца понимали о каких деньгах идет речь и предпочли договариваться, уступив в деньгах. Если бы я был дольщиком и считал решение справедливым, то я бы не привязывался к масштабу сумм:

Цитата (Saracen @ 22.11.2011)
Ситуация была неодназначной, понятно что какие/никакие деньги были на кону когда она возникла, но, если бы ситуация возникла в ТОП10-ТОП20, то думаю, что споры бы не утихали до сих пор :)

Из этой цитаты мне представляется, что некоторые просто не оценили возможные потери и предпочли не ссориться с управляющим.

Что могу сказать по этой ситуации?

Я оч завидую Кацу, что он сорвал 750К. О деньгах такого порядка, я лично конечно же никогда не слышал )))

То, что он отказал мне со вступлением в фонд - вообще бред.
Во 1х я не собирался платить ему никаких денег за вступление. Во 2х я не вступлю никогда в структуру, где последнее решающее слово остается за Кацем

Почему я создал эту тему я уже писал: слишком много раз услышал это от разных людей и захотел прояснить ситуацию

Я действ не вхожу в фонд, но мне печально слышать, как Вас прогибают. Есть подозрения, что это будет с Вами не в последний раз

Цитата (Maxkatz @ 22.11.2011)
По прежнему все цифры не верны, включая 40% от Хейнца и "мои" 750К. В очередной раз предлагаю не пытаться сделать публичными цифры, которые мы специально и намеренно стараемся сделать непубличными.

Не нервничай так, Шварцнеггер.
Ты попросил уточнить цифры, теперь я их уточнил окончательно с минимальными погрешностями