Специально зарегился, чтобы поделиться впечатлениями о данном руме. Отлично понимаю, что нытье в покере оправдывающее собственные ошибки и невезение всем нам прекрасно знакомо. Но все же напишу) Тут уже высказывались мнения что честность рума вызывает сомнения, как люди после какого-то более-менее успешного начала потом сливали свои банкроллы. Вот, то же самое произошло и у меня. На этом, в принципе, можно было бы поставить точку, но все-же напишу поподробнее как это происходило. Играл я в основном NLH 50 В первые несколько дней игры я был очень удивлен количеством натсовых комбинаций которые мне приходили.. не скажу что мне их сильно проплачивали, но тем не менее, я играю более 10-ти лет и знаю примерно с какой частотой закрываются сеты, стриты и флеши. Этот фейерверк натсов меня удивил, конечно же, но все же я решил продолжить играть и для рейкчейза надо было набрать определенное количество рейка. Ну а дальше просто пошел слив. Откровенной рыбы в сети немного, больше слабых таких тайтовых регуляров. Но даже в этих условиях я чувствовал, что, в принципе, бью поле - делаю разумные велюбеты которые мне проплачивают, где-то блефую по месту. Но банкролл при этом уменьшался и уменьшался.. Я стал разбираться в чем же дело. Оказалось, что в сети огромный рейк. Сравнивая статистику в PokerCraft (статистика от рума) и реальный банкролл за вычетом рейкбека и выплаты за гонку, у меня вышло, что рейк на NL50 примерно 11.5-12 bb/100 Насколько я помню в других сетях этот показатель на данном лимите 8-9 bb. Таким образом мы платим рейка на 30-40% больше, чем в других крупных сетях. Хорошо, но у нас есть возврат до 50% рейка с учетом рейкгонки.. Разбираемся с ним и оказывается, что 1) Рейк засчитывается проигравшему банк, что явно идет в минус плюсовым игрокам, и 2) У каждого игрока есть еще некий коэффициент на который умножается его рейк и этот коэффициент никто не знает как он рассчитывается, но у регуляров он точно меньше единицы. Я исходя из своей статистики посчитал этот к-т, у меня он оказался 0.75 Это с учетом того, что я раз 5 депил и я имею довольно большой итоговый минус на данный момент. Могу себе представить какой коэффициент может быть у реально плюсового рега.. если такие есть вообще.. Так что получается, что несмотря на якобы такой хороший рейкбек в этом руме, по факту мы платим минимум 8bb/100 на NL50, что выходит как играть вообще без всякого рейкбека в других сетях. Если я что-то вдруг напутал с выкладками и у вас другие цифры, поправьте меня, пожалуйста.. Прикладываю свой график. Вроде бы выглядит все плюсово, но по факту я иду в -500-600 с учетом и рейкбека и потенциальных выплат за рейкчейз. На самом деле я проиграл еще тысячу в Омахе, но по ней данные не рассматриваю даже, так это не моя основная дисциплина и в ней я возможно минусовой игрок.
Еще интересный факт - расхождение на графике в районе 35 тыс рук между EV и результатом началось после того как я переставил брать страховку которую предлагает рум в раздачах когда ты фаворит. И знаете что меня сподвигло зарегиться и написать этот пост? Вот эта новость, которую прочитал сегодня утром: https://geektimes.ru/post/292275/ Если даже в Америке чувак смог подстроить ГСЧ лотереи и случайно попался из-за жадности. То почему нам быть уверенными в том, что в мелкой покерной сети все честно и по правилам. Если они честно признаются что мухлюют с рейком - никто не знает сколько рейка он заплатил и реклама рейкбека 35% имеет явно недобросовестный характер, так как никаких 35 по факту и близко нет. То почему собственно они не могут вдобавок еще и карты раздавать все по честному, но просто с учетом таких же коэффициентов полезности игроков для рума.. По моему вполне здравая идея..) Что думаете? Надеюсь не утомил столь длинным текстом) Да, буквально пару слов о себе напишу, чтобы вы просто поняли что я не первый месяц в покере) - покерный регуляр с 2006-го года. Рабочие лимиты с 2007 по 2016 NL100-400. Сейчас из-за ужесточения игры и просто потому что надоело играю намного меньше и как видите меньшие лимиты.
Здравствуйте. Хочу поделиться своим опытом игры в покер руме LotosPoker сети GGNetwork. Скорее даже не опытом игры, а граблями, подводными камнями и всеми неожиданностями, о которых Вы узнали бы потратив на игру 3-4 месяца своей жизни. Нижесказанное справедливо для любого оператора сети GGNetwork (Natural8, BestPoker и др.) Начну с основных отличий от большинства покер румов, которые и стали для меня камнем преткновения.
1. Рейк. Берется с любого банка. Исключением являются только single raise - fold банки. Приготовьтесь к тому, что с 3-бет, 4-бет и т.д. - fold банков Вы будете платить рейк по полной программе. 2. Подсчет рейка Весь рейк засчитывается не победителю, а проигравшему. Метод Распределения «Проигравший Забирает Все». 3. Рейкбек. Красивая реклама "до 100% рекбека" будет доступна единицам. Основная же масса регулярных игроков будет иметь ~20% рейкбека с реального (конского) рейка. 4. Деление всех "овец" на виды "Грубошерстные", "Тонкорунные", "Полутонкорунные". Имею ввиду PVI-коэффициент (Player Value Index) «индексом ценности игрока». Он может быть от 0 и до 2. Зависит от многих факторов. О которых толком не знает даже служба поддержки покер румов сети GGNetwork. И это открытая информация. Приведу пример: сумма рейка, например, 30 центов с раздачи. В розыгрыше участвовали 3 игрока, 1 выиграл, 2 проиграли. Рейк засчитывается 2 игрокам, которые проиграли, поровну - т.е. по 15 центов, с учётом коэффициента PVI. Например, у одного игрока он 0.8 - ему засчитывается 13 центов рейка за эту раздачу, 2 цента идут в фонд сети. У другого игрока PVI 1.4 - Ему засчитываются 19 центов рейка, 15 из которых из этой раздачи и 4 из фонда сети.
А чтобы было все наглядно, приведу свои цифры май 2018. Тип игры: Holdem NL25 SH Количество сыгранных раздач: ~ 43 000 Мой "настоящий рейк" (та сумма которую рум забрал с моих выигранных банков): $1006.00 Как Вам? Мой чистый рейк по методу распределения «Проигравший Забирает Все» (с проигранных банков): $825.85 Небольшое отступление. Думаю, не открою секрета, что с введением новой VIP-системы "Fish Bufet" рекбек существенно уменьшился. У меня, например, вероятность при кручении барабана распределилась следующим образом: 10% - 10 раз, 20% - 2 раза и по разу 18% и 15%. Многие аффилейты компенсировали эти потери, добавляя рейкбек до 45%, если по программе "Fish Bufet" получается менее 45% рейкбека. С разницей $1006.00-$825.25=$180.75 можно смириться. Ну подумаешь, такая система у сети. У всех свои заморочки. 45% от $825.25 составляют $371.36. Согласитесь, что это неплохо. Однако, все оказалось не так гладко. Мой рейк с учетом коэффициента PVI (а он у меня оказался 0,55) стал равен $825.25*0.55=$453,89 Теперь рейкбек 45% стал еще меньше $453,89*0,45=$204.25
Подведем итоги. Математика наука точная. Пыль в глаза пустить не получится.
Руму мы честно отдали сумму $1006.00 Рекбека (якобы 45%) получили $204.25, что по факту составляет %204.25 / $1006.00 * 100% = 20.30% Чтобы мне играть в ноль я должен играть +9,36 BB/100. $1006.00 / 43 000 * 100 / 0.25 = +9,36 BB/100
А теперь, каждый пусть сделает для себя вывод. Регулярные игроки, играющие или те, кто играл, оставляйте свои комментарии очень хочется узнать Ваше мнение.
Саппорт заменен. Всем от лица покеррума мы приносим искренние извинения, потому что такие ответы со стороны рума наше руководство считает недопустимым. Меня зовут Дмитрий, прошу любить и жаловать. По игрокам - рассмотрение их проблем. В самое ближайшее время я Вам обязательно отвечу. Спасибо и еще раз приносим свои искренние извинения за подобное недоразумение.
Цитата (SuperHeroRiverRat @ 16.8.2017) LotosPoker, да я вижу, что вам тут на форуме объясняют что у вас как работает, вы сюда чаще за советом заходите. Раунд!
Ваша рифма не выдерживает критики, или в Шелехове в покер шпилят только нытики?
Цитата (LotosPoker @ 25.8.2017) jumper001, злодеи просто
Цитата (LotosPoker @ 25.8.2017) Ясно, понятно
Хли ты язвишь, рейтинг убрали и думаешь можешь вырыгивать тут? Ты перебухал там что ли? Парни высказывают реальные замечания по теме которая их беспокоит и меня в том числе, а ты еще масло в огонь подливаешь. P.S. Заебатый саппорт, ни чего не скажешь.
Цитата (highlander1 @ 27.7.2016) Имея 2 счета один lotospoker другой 888poker максимальный размер суммы вывода будет 100к usd или все равно 50k usd в месяц?
Счета никак не связаны. Поэтому в каждой витрине свой лимит. А у вас грандиозные планы!
Те, кто пишут, что РБ - это подарок сильно удивляют. РБ - это одно из условий оферты, которая привлекает игроков в рум. Это никакой не подарок. Я принимаю решение о том, играть ли в руме, изучая множество параметров - поле, софт, рейк... и т.п., и РБ, тут далеко не последний фактор. Не будет РБ, многие просто не пойдут туда играть (например, потому что не могут с достаточным винрейтом побить даже "сладкое" поле из-за большого рейка). Подарок - это когда вам в частном порядке за что-нибудь внезапно денежный бонус упал (за заслуги перед отечеством румом, например), а РБ - это прямое стимулирование играть чаще/больше и фактор привлечения новых игроков. Если бы РБ не давал выгоды руму (в том числе как инструмент конкуренции с другими румами), никто никаких "подарков" нам бы не делал.
Почти все румы, не считая двух лидеров (старзы и 888), предлагают в той или иной форме РБ/кэшбек от 20%, так как это один из основных способов переманить от лидеров хотя бы часть игроков и поддерживать объем игры. Во многих сетях (Пати, WPN и др.) эффективный рейкбек может быть под 40-60% и выше, никаких сверхчудес тут Лотус, как выясняется, не показывает.
А открывать регам глаза на то, что в реальности скрывается за "рекламными фантиками" про 100% кэшбек очень даже гуд, PlayerPoker'у респект.
LotosPoker, у вас действительно проблемы с выводом, и ваши шуточки на эту тему я считаю неуместными. Перед тем, как делать деп, я спросил про выводы и мне сказали что никаких проблем нет и они обрабатываются 3 рабочих дня. Сейчас у меня вывод висит уже 8 дней, причем я сделал депов на 5к, а не могу вывести сраную тысячу (ваш лимит по скриллу на одну транзакцию). Саппорт в ответ на вопрос прислал очень старнное письмо, запросив у меня данные, типа моей почты (а с какой я пишу не видно? или ФИО, также скринов депов и прочей фигни, которая очевидна им видна и известна.) Также я прошел все верификации до операций и мне сказали что с акком все окей. В общем, отсюда за версту несет какой-то херней.
Bangert, почему нет никаких санкций к лотос покер? Как бы себя пользователь не вел, представитель не имеет никакого права в публичной переписке называть игрока задротом и т.д. Мне кажется как минимум временный бан, а то и смена представителя просто необходимы! Также надо дать ссылку на эту тему в главный саппорт, пусть посмотрят, как рускоязычная поддержка общается с пользователями!
Цитата (LotosPoker @ 30.4.2012) тебе же подсказали - иди работать и хорош тут говно месить, задрот
Цитата (LotosPoker @ 30.4.2012) Я отвечаю ровно на таком же языке, на каком пишет, вот и все. Все претензии через ТП.
Скопировал посты на случай если их захотят отредактировать!
Цитата (SuperHeroRiverRat @ 16.8.2017) Наконец-то хоть кто-то поставил этого представителя на место и ткнул его носом в собственную некомпетентность! Могли бы и проверить, прежде чем заявлять "если я не ошибаюсь"!
Так мне и надо!
А ваш банкролл мы отправили в помощь голодающим китайским детям. Или подождите, вы же сами уже это сделали.
Цитата (SuperHeroRiverRat @ 7.5.2016) LotosPoker, не могу выиграть ни одной МТТешки, пропало желание играть, что вы собираетесь с этим делать? Как исправите ситуацию и софт, чтоб я уже затащил?
Мы уже начали работать над этим. Проводим работу с игроками на местах, фиксим софт, крутим вертим ГСЧ. Вынесли предупреждения доезжающим фишам. Перекрыли дороги из вашего города. Враг не пройдёт, тащите.
Цитата (LotosPoker @ 30.4.2012) Имеет. Потому что даже саппорт- это тупо живой человек и у него тоже могут быть эмоции. Вам нравится, когда отвечают сухими однофразными сообщениями?
Милостивый государь,Вы-официальный представитель рума.По Вашим ответам игроки будут судить о вменяемости комнаты в целом.Понятно,что эта перепалка не может не вызвать эмоций,но надо держать себя в руках,как ни хотелось бы ответить хамством на хамство
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s
Отлично понимаю, что нытье в покере оправдывающее собственные ошибки и невезение всем нам прекрасно знакомо. Но все же напишу)
Тут уже высказывались мнения что честность рума вызывает сомнения, как люди после какого-то более-менее успешного начала потом сливали свои банкроллы. Вот, то же самое произошло и у меня. На этом, в принципе, можно было бы поставить точку, но все-же напишу поподробнее как это происходило.
Играл я в основном NLH 50 В первые несколько дней игры я был очень удивлен количеством натсовых комбинаций которые мне приходили.. не скажу что мне их сильно проплачивали, но тем не менее, я играю более 10-ти лет и знаю примерно с какой частотой закрываются сеты, стриты и флеши. Этот фейерверк натсов меня удивил, конечно же, но все же я решил продолжить играть и для рейкчейза надо было набрать определенное количество рейка.
Ну а дальше просто пошел слив. Откровенной рыбы в сети немного, больше слабых таких тайтовых регуляров. Но даже в этих условиях я чувствовал, что, в принципе, бью поле - делаю разумные велюбеты которые мне проплачивают, где-то блефую по месту. Но банкролл при этом уменьшался и уменьшался.. Я стал разбираться в чем же дело. Оказалось, что в сети огромный рейк. Сравнивая статистику в PokerCraft (статистика от рума) и реальный банкролл за вычетом рейкбека и выплаты за гонку, у меня вышло, что рейк на NL50 примерно 11.5-12 bb/100 Насколько я помню в других сетях этот показатель на данном лимите 8-9 bb. Таким образом мы платим рейка на 30-40% больше, чем в других крупных сетях. Хорошо, но у нас есть возврат до 50% рейка с учетом рейкгонки.. Разбираемся с ним и оказывается, что 1) Рейк засчитывается проигравшему банк, что явно идет в минус плюсовым игрокам, и 2) У каждого игрока есть еще некий коэффициент на который умножается его рейк и этот коэффициент никто не знает как он рассчитывается, но у регуляров он точно меньше единицы. Я исходя из своей статистики посчитал этот к-т, у меня он оказался 0.75 Это с учетом того, что я раз 5 депил и я имею довольно большой итоговый минус на данный момент. Могу себе представить какой коэффициент может быть у реально плюсового рега.. если такие есть вообще.. Так что получается, что несмотря на якобы такой хороший рейкбек в этом руме, по факту мы платим минимум 8bb/100 на NL50, что выходит как играть вообще без всякого рейкбека в других сетях. Если я что-то вдруг напутал с выкладками и у вас другие цифры, поправьте меня, пожалуйста..
Прикладываю свой график. Вроде бы выглядит все плюсово, но по факту я иду в -500-600 с учетом и рейкбека и потенциальных выплат за рейкчейз. На самом деле я проиграл еще тысячу в Омахе, но по ней данные не рассматриваю даже, так это не моя основная дисциплина и в ней я возможно минусовой игрок.
Еще интересный факт - расхождение на графике в районе 35 тыс рук между EV и результатом началось после того как я переставил брать страховку которую предлагает рум в раздачах когда ты фаворит.
И знаете что меня сподвигло зарегиться и написать этот пост? Вот эта новость, которую прочитал сегодня утром: https://geektimes.ru/post/292275/ Если даже в Америке чувак смог подстроить ГСЧ лотереи и случайно попался из-за жадности. То почему нам быть уверенными в том, что в мелкой покерной сети все честно и по правилам. Если они честно признаются что мухлюют с рейком - никто не знает сколько рейка он заплатил и реклама рейкбека 35% имеет явно недобросовестный характер, так как никаких 35 по факту и близко нет. То почему собственно они не могут вдобавок еще и карты раздавать все по честному, но просто с учетом таких же коэффициентов полезности игроков для рума..
По моему вполне здравая идея..) Что думаете? Надеюсь не утомил столь длинным текстом)
Да, буквально пару слов о себе напишу, чтобы вы просто поняли что я не первый месяц в покере) - покерный регуляр с 2006-го года. Рабочие лимиты с 2007 по 2016 NL100-400. Сейчас из-за ужесточения игры и просто потому что надоело играю намного меньше и как видите меньшие лимиты.