От Восточного Мордора до Изумрудного города

Последний пост:5 мая
1936
Статистика
Всего постов
12352
5,459,591 просмотров
Новых постов
+0
2 в день
Лучшие посты автора
03.12.2020 +637
06.01.2019 +549
30.09.2022 +482
23.08.2017 +433
27.12.2016 +430
Лучшие посты читателей
Stefan11222 +574
Namascar +434
artbog +322
lotob1ngo +306
Noooob25 +302
Самые активные читатели
1 305 325 326 327 328 347 618
  • ОффтоП, обращение к Айшилду и Фуркаю:
    Цитата
    Цитата (Furkay @ 19.7.2014) *
    общению с людьми, которые понимают в этой жизни больше очкастых форумных троллей. Высмеивать и иронизировать незачем, уважай чужое мнение.
    Я разочарован, но не удивлён. Перейти к словесному оскорблению оппонента, так как у самого доводов нет — было логичным, хотя и глупым шагом.


    Я умудрился поставить плюс тому посту, но читал все наискосок. Переходить на оскорбление глупо и некруто.

    Не хочу быть не понятым, так как хоть и не согласен с категоричностью Айшилда, его мнение уважаю.
    63/75
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (Jayser1337 @ 19.7.2014)
    Откуда такая категоричная уверенность, что это хуета? Можно быть агностиком в некоторых вопросах, но делать подобные заявляения в духе Айшилда, это всё равно, что в средневековье троллить Джордано Бруно за то, что она назвал Землю круглой, ведь очевидно же, что она не может быть круглой, иначе мы бы с вами скатились в космос.

    Обращаться к науке, обсуждая нематериальный(духовный\астральный) мир, это вообще нонсенс.


    Я не говорю, что астрала не существует. Просто вероятность его существования я бы сравнил с вероятностью увидеть настоящего динозавра на улице — либо встретишь, либо нет. Или что существует чайник Рассела. Это более правильное сравнение, чем сравнение с открытием шарообразности Земли, которое проявляется в материальном мире и может быть протестировано.

    Если в любом из твоих сообщений заменить "астрал" на "рай", то доводы останутся ровно такими же: "Те, кто не был, не понимает. А мы были и понимаем, что после смерти будет рай/астрал".

    И история астрала, рая и подобных очень сильно перекликается. Характерно, что у них сейчас нет конкретных определений. Поверь, в самом начале они были. Но как и в религиях, из них методично убирались вещи, хоть каким-то боком связанные с материальным миром. Потому что наука, действительно отвечающая только за материальный мир (это прописано в основе её философии), за несколько столетий доказала преимущество своего подхода в нём. Рай сначала был на небе, теперь он хрен знает где. Из астрала сначала можно было влиять на реальный мир, двигать предметы, теперь этого нет в определении. Раньше в астрале можно было передавать друг другу сообщения. Теперь эта способность утеряна, так как она тестируется. И так далее.

    Предлагаю ещё раз подумать, чем твои утверждения о существовании астрала отличаются от утверждений христиан, переживших опыт близости смерти и утверждающих, что они видели рай. И ты поймёшь, что разницы нет, просто герои сказок другие — не ангелы, а элементали.
    Сообщение отредактировал EyeShield77 - 19.7.2014, 20:01
    12/47
    Ответить Цитировать
    35
  • Цитата (TreeHouseTrip @ 19.7.2014)
    Furkay имеет ввиду, что есть человек. А в данном случаи группа людей, как я понял. И вот они тебе говорят ряд утверждений, пусть их к примеру будет 112.
    Из этих утверждений ты согласен и знаешь 31. Еще 60 тебе пока по барабану, а с другими 22 ты считаешь человека идиотом. Но проходит время. Год, два и ты убеждаешься что человек прав как минимум в 105 утверждениях, включая те, где ты не глупый парень, априорно считал человека идиотом. И когда среди 105 уже доказанных утверждений остается 7 которые ты не понимаешь и по прежнему ссылался бы на то что человек идиот, говори их кто другой - ты невольно понимаешь, что скорей всего идиот все-таки ты и эти 7 утверждений тоже будут истиной. Особенно когда человеку незачем тебе врать.


    У меня есть такая группа людей — учёные-скептики, которые делают большинство хорошей науки. С ними я согласен в огромном количестве вещей, и вот мне говорят, что астрал обладает огромным количеством чёрных меток, свойственных другим псевдонаукам, многие из которых уже разбиты и вспоминаются лишь для смешной шутки в качестве примера, во что верят люди. Им нет смысла мне врать, ведь если бы астрал существовал (не в виде галлюцинаций в мозге) и душа действительно была бессмертна — это огромное поле для интереснейших исследований.

    Но на данный момент воздействия на определённые участки мозга предсказуемо меняют личностные проявления человека, что является сильным свидетельством отсутствия души. Ну и все характерные чёрные метки текущего размытого определения по сравнению с изначальным чётким, связанным с материальным миром, присутствуют.

    Я уже давал в своём дневнике ссылку на великолепный курс по скептицизму от Стивена Новеллы: Your Deceptive Mind - A Scientific Guide to Critical Thinking. Там и про чёрные метки псевдонаук, и про характерное мышление людей, любящих теории конспирации, и о доверии конкретным учёным (даже именитым) по сравнению с доверием научному консенсусу нескольких наук. Инструментов с примерами, как перестать себя обманывать, хватает. Мне очень жаль, что я не знаю курсов такого же качества на русском языке. Если найду, то большой пост не заставит себя долго ждать.
    Сообщение отредактировал EyeShield77 - 19.7.2014, 20:05
    13/47
    Ответить Цитировать
    14
  • Цитата (EyeShield77 @ 19.7.2014)
    Или что существует чайник Рассела. Это более правильное сравнение, чем сравнение с открытием шарообразности Земли,


    А как ты смотришь на то, что бы сделать (в своем блоге, например) небольшой список своих фаворитный статей. Из Википедии и, может, других источников.
    Я так смотрю в последнее время, что почти все ссылки которые ты даешь уже давно у меня в закладках =)
    15/44
    Ответить Цитировать
    5
  • Цитата (EyeShield77 @ 18.7.2014)
    Три муравья ползут по пустыне по прямой линии друг за другом, вокруг них нет ничего, кроме песка. Первый говорит: "Передо мной песок, а сзади меня — муравей". Второй говорит: "Впереди меня муравей и сзади меня муравей". Третий говорит: "Впереди меня муравей и сзади меня тоже муравей!". Как это возможно?


    %D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0-%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8C%D0%B8-1254824.jpeg
    1/1
    Ответить Цитировать
    23
  • Цитата (EyeShield77 @ 19.7.2014)
    Я не говорю, что астрала не существует. Просто вероятность его существования я бы сравнил с вероятностью увидеть настоящего динозавра на улице — либо встретишь, либо нет. Или что существует чайник Рассела. Это более правильное сравнение, чем сравнение с открытием шарообразности Земли, которое проявляется в материальном мире и может быть протестировано.

    Если в любом из твоих сообщений заменить "астрал" на "рай", то доводы останутся ровно такими же: "Те, кто не был, не понимает. А мы были и понимаем, что после смерти будет рай/астрал".

    И история астрала, рая и подобных очень сильно перекликается. Характерно, что у них сейчас нет конкретных определений. Поверь, в самом начале они были. Но как и в религиях, из них методично убирались вещи, хоть каким-то боком связанные с материальным миром. Потому что наука, действительно отвечающая только за материальный мир (это прописано в основе её философии), за несколько столетий доказала преимущество своего подхода в нём. Рай сначала был на небе, теперь он хрен знает где. Из астрала сначала можно было влиять на реальный мир, двигать предметы, теперь этого нет в определении. Раньше в астрале можно было передавать друг другу сообщения. Теперь эта способность утеряна, так как она тестируется. И так далее.

    Предлагаю ещё раз подумать, чем твои утверждения о существовании астрала отличаются от утверждений христан, переживших опыт близости смерти и утверждающих, что они видели рай. И ты поймёшь, что разницы нет, просто герои сказок другие — не ангелы, а элементали.


    К вышесказанному. Документальный фильм Михаила Радуги, где затрагиваются темы библейских чудес и феномена НЛО.

    2/9
    Ответить Цитировать
    1
  • EyeShield77, мне тоже близка идея, что после смерти ничего не наступает и души нет.
    Но как тебе теория, что мы все живём в компьютерной симуляции?
    39/47
    Ответить Цитировать
    6
  • Пообщавшись с двумя людьми пережившими клиническую смерть тоже начал верить в существование чего то нематериального и каких то потусторонних миров
    13/37
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (safari @ 19.7.2014)


    пофиксил

    Bezymiannyi.png
    i.gif
    3/5
    Ответить Цитировать
    33
  • Цитата (Dreamy @ 19.7.2014)
    То что фаза это процесс в мозге уже доказанный факт, я даже как-то читал научную статью на эту тему, и там все достоверно объяснено довольно было.

    Про всякие астралы, ясновидение и целителей бред, если бы был хоть один человек в мире который обладал бы такими способностями, он бы автоматом стал новым святым или пророком.ну в худшем случае был бы как Вольф Мессинг. Это вообще без вариантов.

    Про целитей у них довольно низкий показатель эффективности, может процентов 10, такой процент как раз у организма самому победить рак и тд. Они скорее больше действуют как успокоительное для больного, т.к нервозность и страх усиливают болезнь.

    Ну ясновидение это вообще сказки, никто кроме ванги (она кстати пример, как человека раскрутят если он умеет что-то необычное.) не годился, ванга угадывала только прошлое и то слабо вериться, что больше 20%

    Задокументированных предсказаний будущего которые сбылись(кроме расплывчитых формулировок) у нее нет.

    Джей ты тролишь?)

    в этом мире так много всего не изученного, не объяснимого и тд, что я бы не стал делать таких заявлений. я пол года жил в китае, своими глазами видел, как мастер цигун держал в руке обычную лампочку накаливание и зажигал ее. пусть на некоторые секунды, НО ОНА ИЛЛЮМИНИРОВАЛА, в руке у обычного человека.
    1/2
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Джино @ 19.7.2014)
    Но как тебе теория, что мы все живём в компьютерной симуляции?


    Проблема этой теории, что не существует теста, который её опровергнет или хотя бы выявит её различия с существующими теориями. Эта проблема у многих "объясняющих всё" теорий, например, у креационизма.

    Вот похожий пример теории, которую ты не сможешь опровергнуть. С философским вбросом в конце.

    Цитата
    Представь: кто-нибудь тебе говорит, что у него дома живёт дракон. Ты отвечаешь, что хочешь на него посмотреть. Тебе сообщают, что это невидимый дракон. Прекрасно, говоришь ты, в таком случае ты хочешь его услышать. Тебе говорят, что это совершенно бесшумный дракон. Ты объявляешь, что бросишь в воздух муку, чтобы увидеть его контуры. Тебе объясняют, что мука проходит через этого дракона насквозь. И, говоря всё это, объясняющий заранее знает, какой именно результат эксперимента ему нужно объяснить в свою пользу. Знает, что всё пройдёт так, как будто никакого дракона нет, знает заранее, оправдание чему он должен выдумать. Возможно, этот кто-то лишь утверждает, что дракон существует. Возможно, он верит, что он верит, что дракон существует. Это называется «убеждённость в убеждении». Но на самом деле он не верит, что дракон существует. Ты можешь искренне заблуждаться в том, каковы твои истинные убеждения — большинство людей не замечают разницу между верой во что-нибудь и убеждённостью в том, что верить в это правильно.


    Соответственно, возникает вопрос: почему те люди, которые верят в компьютерную симуляцию или фей/эльфов/зомби и т.д., считают нормальным смеяться над моим невидимым домашним драконом? Ведь ни их, ни мою теорию нельзя опровергнуть, но почему-то в первом случае это используется как доказательство легитимности теории.

    Могу даже добавить, что на самом деле мой личный дракон как раз является главным архитектором компьютерной симуляции, в которой мы живём. (Зачем ограничивать себя простым вариантом этой теории, я хочу свою с блэкджеком и шлюхами!) Всё это он открыл мне по секрету, как Избранному этого мира!

    Абсурд? Да. Также, как и усложнять существующие теории без предложения тестов, которые докажут их несостоятельность, или не проходящие проверку бритвой Оккама.

    Цитата (In_bloom @ 19.7.2014)
    мастер цигун держал в руке обычную лампочку накаливание и зажигал ее. пусть на некоторые секунды, НО ОНА ИЛЛЮМИНИРОВАЛА, в руке у обычного человека.


    Лампочка работает на батарейках и зажигается от соприкосновения с металлическим кольцом на пальце у мастера-пиздабола. Вот стоит $5 на ebay. Следующее чудо?
    Сообщение отредактировал EyeShield77 - 19.7.2014, 22:23
    14/47
    Ответить Цитировать
    53
  • EyeShield77, мне хочется верить, что ты не просто троллишь, а пытаешься действительно донести до людей рациональные вещи. Если то, во что мне хочется верить правда, то подумай о том, что ты излишне агрессивен. А агрессия вызывают естественную реакцию...и это ответная агрессия. Таким макаром нельзя никого ни в чём убедить - это просто холивар, что есть вообще не рационально. Всё ещё хуже тем, что из-за эффекта ореола любые правильные мысли, которые исходят от агрессора будут считаться плохими.

    Всем мира и добра. Выходите в астрал и не забывайте о реальном мире, где еще ебашить и ебашить в своё удовольствие!
    4/8
    Ответить Цитировать
    -2
  • Цитата (EyeShield77 @ 19.7.2014)
    Следующее чудо?


    Ок, у меня есть случай, который я до сих пор не могу объяснить, так как сам рационален.

    Мне было лет 14, брат поехал с другом в Питер на машине, в означенный день он не вернулся домой и на следующий тоже, короче пропал без вести, связи нет. Мама, разумеется, в шоке.

    Надо оговорится, что у мамы есть подруга, типа экстрасенс, дружат с инста.

    Так вот, она сказала моей маме, что с братом все хорошо, жив здоров, сломалась машина, придет домой через 2 дня, примерно в 4-5 часов вечера.

    Не буду нагонять драму, но он зашел в квартиру ровно через два дня в 4.20.

    Машина действительно сломалась, прямо на автотрассе, позвонить было неоткуда.

    Позвонить или как то сообщить он не мог ни ей ни маме.

    Возможно совпадение, но на душе все равно не по себе.

    А и сразу вспомнился немного другой случай, типа о телепатии или бог знает о чем.

    У меня сейчас небольшой ремонт в квартире, пришел мой знакомый-плотник,, когда он закончил он пошел к выходу и у него зазвонил телефон (круто не правда ли?)

    Ну так вот, он мне потом рассказывает, что это звонил друг, которому он как раз собирался звонить, только, когда спустится вниз (те 30 секунд разницы), он хотел с ним встретиться, так как тот живет в центре, рядом с моей квартирой.

    Они не виделись и не общались примерно год.

    Простое совпадение? Не верю.
    26/47
    Ответить Цитировать
    2
  • Jamiroquai, прочитай в дневнике lovekiev про циганские гадания, верователь =)
    16/44
    Ответить Цитировать
    2
  • Чем брат два дня занимался, что позвонить не мог?
    5/18
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (player7654 @ 19.7.2014)
    Чем брат два дня занимался, что позвонить не мог?


    Застряли на автотрассе питер-москва, понятно что можно было бы остановить кого то и позвонить, но он этого не сделал, ну типа ты думаешь со мной же все хорошо, зачем подрываться и звонить кому то.
    27/47
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (moushjak @ 19.7.2014)
    Jamiroquai, прочитай в дневнике lovekiev про циганские гадания, верователь =)


    ссылку, пожалуйста, что конкретно читать
    28/47
    Ответить Цитировать
    0
  • Я ощущаю себя в несколько неудобном положении, так как не хочу, чтобы меня было много в чужом дневнике без разрешения хозяина. Поэтому просьба не слать на разбор новые чудеса.

    1) Общий знакомый подруги и мамы, знающий брата, увидел его рядом со сломанной машиной на трассе, но доложил об этом только экстрасенсу, которая в своей манере передала информацию маме. У меня нет сомнений, что между честностью с подругой и возможностью подтвердить свой особый экстрасенсорный статус, большинство медиумов выберет второе.

    Конкретное время дня повезло угадать, наверняка просто был выдан наиболее вероятный час приезда. Это не обязательно происходило именно так, но объяснение, в котором экстрасенс выхватила информацию из нематериального мира о состоянии материальной машины брата, и потом с завидной точностью предсказала будущее с помощью ещё какой-то нематерии, не один я оценю как однозначно менее вероятное. На форуме не так давно обсуждали, как именно проходит "Битва экстрасенсов": продажа информации о конкурсах от сотрудников, гугление/проверка вконтактов/жж приглашённых гостей + странно выглядящие ритуалы для привлечения внимания и создания шоу.

    2) Этот день/неделя является особенным для двух друзей (чья-то свадьба, день рождение), и вероятность попасть в 30 секунд друг от друга в допустимые часы для звонка (например, с 8 утра до 8 вечера) уже в районе 1/1000.

    Но даже если в первом случае подруга сказала свою версию наобум, чтобы успокоить маму, или во втором случае у друзей не было ни единого повода позвонить друг другу за исключением того, что долго не созванивались, то если бы таких совпадений в этом мире не было, я бы... поверил в бога.

    Я серьёзно, только высшему существу удалось бы управлять Вселенной так, чтобы эти совпадения не находились. Это как шанс выиграть конкретно тебе в лотерее из всего населения Земли будет равен одному из 7 миллиардов, а шанс выиграть вообще кому-то равен 100%. И тут лотерея из людей/возможных совпадений проводится с громкими фанфарами, но никто не выигрывает, никакого обмана не было, и все продолжают жить, как жили, даже не заметив события. Вот тут уже повод задуматься, а пока совпадения происходят, я спокоен, никому молиться не надо.
    15/47
    Ответить Цитировать
    14
  • Цитата (Jamiroquai @ 19.7.2014)
    ссылку, пожалуйста, что конкретно читать


    Лентяй)))
    https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=69809&view=findpost&p=2279791
    Долистай пост до: Рассказ Магия (5 частей), а там - по ссылкам.
    17/44
    Ответить Цитировать
    6
  • Брат на 3 дня задерживается от обозначенного времени возврата и не догадывается, что надо позвонить домой? Ставлю себя на его место - у меня бы было две основные проблемы - починить автомобиль, позвонить домой. Брат с другом где-то должны были доставать себе еду - магазины, деревни рядом, там и телефон мог быть. Починив автомобиль, если бы не нашел нигде телефона, обязательно заехал бы в любой населенный пункт, чтобы позвонить.
    Я не то, чтобы тут в детектива играю, просто у меня этот момент не укладывается никак.
    Друг тоже никому не позвонил и брату не подсказал?
    6/18
    Ответить Цитировать
    9
12351 пост
1 305 325 326 327 328 347 618
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.