| For2nArtem | 306 |
| hellf1re666 | 300 |
| Kaktus26rus | 113 |
| BigGOGI | 101 |
| Rampage | 99 |
-
-
Цитата (EEM @ 02.10.22) Вопрос к тебе, если позволишь) Веришь ли ты, что после присоединения ЛНР и ДНР по минским соглашениям, путин бы через некоторое время "присоединил" таким же образом смежные области вплоть до Приднестровья? Плюс - это очевидно, минус - такого никогда бы не произошло)
EEM, немного не понял вопрос. По Минским соглашениям ДНР и ЛНР возвращались в Украину, а не присоединялись к России. Но происходило это на таких условиях, что у Путина появилось бы ещё больше рычагов влиять на принятие решений внутри Украины , мешать интеграции с ЕС и НАТО и пр... Ты меня спрашиваешь, постарался бы он после этого устроить подобное в Преднестровье? Думаю на несколько лет, это бы отложилось, т к. У него появилась бы новая игрушка на это время. Все таки человек старенький, может и потерял бы власть прежде чем дальше двигаться. Но на длинной дистанции (если она бы у него была) очевидно бы продолжил и в других местах подобное
-
kabinnet, АВК, вы в целом все говорите правильно, только я не очень понял в чем некорректность моего вопроса. Вы описываете, какими как вам кажутся были бы последствия в случае принятия Минских соглашений. Если бы я написал свою точку зрения на это, то это было бы более некорректно. Последствия войны - это факт, а последствия непринятого решения каждый оценивает по-своему и голосует исходя из своих представлений.
-
Цитата (Doom_Feanor @ 02.10.22)
я лично абсолютно уверен что при пе карлик бы не напал, но не потому что он бы боялся, а потому что зе начал чистить 5ю колону, закрылись каналы, ютуб каналы, арестован медведчук, а при гетьмане колона спокойно жила и работала, и продолжала бы работать)
Мне тоже так кажется. Постфактум ты считаешь оно того стоило? Отсюда кажется, что вы все могли делать постепенно, а не дразнить сумасшедшего способного натворить дичь, которому скорее всего не так уж долго осталось. В целом за последние годы тренд развития у Украины был позитивный, мнение людей менялось в сторону Запада, в том числе и во время правления Порошенко; и возможно стоило продолжать мягкую борьбу, настраиваясь на нескорую победу, а не рубить с плеча. Но конечно вам виднее
Ps: че-то меня много стало. Прошу прощения и удаляюсь
-
Dali_bude,
Цитата (Dali_bude @ 02.10.22)
Я тебе больше скажу, война состоялась исключительно благодаря Зеленскому!Прям горд этим. В стране война, всем такого президента!
Сколько украинцев умерло? Сколько эмигрировало? Может лучше всё-таки договориться было?Цитата (Dali_bude @ 02.10.22)
Зеленский, наихудший вариант, как ты говоришь -это первый президент в нашей истории, который на равных стал разговаривать с западными лидерами, без заискивания, без комплекса меншовартості (на укр это слово точнее).
Правильно, зачем строить правильно работающие гос. институты? Зачем строить экономические связи? Главное, разговаривать без заискивания с западными политиками. И тогда всё у страны будет хорошо.
В целом читая пост и следующий от него же, сложилось ощущение - пропагандиста, очень уж ловко смещает акценты и переводит темы.
Респект Jayser1337. После первых недель/месяцев войны, в блоге было много эмоциональности, что вполне объяснимо.
Эмоции прошли и начался анализ, что можно было сделать по-другому и в чём вина может быть Украины. Да, да, кто плохой тут понятно, но переносить всю вину на другую сторону, это полное снятие с себя ответственности за произошедшее. А значит вероятность в будущем таких политических ошибок высока
-
Порошенко уже после начала войны давал интервью и сказал, что минские соглашения были подписаны, чтобы получить время на подготовку к войне, что выполнять их никто не собирался. Почему об этом никто не написал ни разу здесь?
-
Цитата (Dali_bude @ 02.10.22)
Зеленский, наихудший вариант, как ты говоришь -это первый президент в нашей истории, который на равных стал разговаривать с западными лидерами, без заискивания, без комплекса меншовартості (на укр это слово точнее). Думаю, что каждому, кто живет сейчас здесь, понятно, что именно благодаря его качествам и его команды, мир стал консолидироваться вокруг Украины, его обращение к каждой стране в первые месяцы, сыграли огромную роль, оказывая давление на лидеров через народ.
Хаха, поначалу он был клоун тупой, некомпетентный - с ним никто не хотел говорить, вспомните как его Трамп отфутболивал, присылали министров с ним говорить, так как позорно было с ним общаться президентам. Сейчас майку одел зеленую, держит щетину типа нет времени побриться. Сейчас так сложилось, что его актерская игра эмоциями ему помогает. А текст ему нужные люди пишут. Посмотрите на его эмоции в Буче на камеру и вне камеры - он актер!
-
Цитата (homeniuk @ 02.10.22)
Хаха, поначалу он был клоун тупой, некомпетентный - с ним никто не хотел говорить, вспомните как его Трамп отфутболивал, присылали министров с ним говорить, так как позорно было с ним общаться президентам. Сейчас майку одел зеленую, держит щетину типа нет времени побриться. Сейчас так сложилось, что его актерская игра эмоциями ему помогает. А текст ему нужные люди пишут. Посмотрите на его эмоции в Буче на камеру и вне камеры - он актер!
...Надел...!!!
-
Цитата (slowflake @ 02.10.22)
Мне тоже так кажется. Постфактум ты считаешь оно того стоило? Отсюда кажется, что вы все могли делать постепенно, а не дразнить сумасшедшего способного натворить дичь, которому скорее всего не так уж долго осталось. В целом за последние годы тренд развития у Украины был позитивный, мнение людей менялось в сторону Запада, в том числе и во время правления Порошенко; и возможно стоило продолжать мягкую борьбу, настраиваясь на нескорую победу, а не рубить с плеча. Но конечно вам виднее
Ps: че-то меня много стало. Прошу прощения и удаляюсь
"Воля або смерть!"
Для нас это не просто лозунг.
-
В 2014 году отдали Крым, без единого выстрела, беззубо и т.д. Я не понимаю конечно, как вообще можно отдать часть своей территории. Позже также отдали Донецк и Луганск. Если есть возможность пообщайтесь с силовиками из тех регионов и все до единого скажут, кто дал команду не штурмовать в самом начале засевших сепаров в здании СБУ Луганской области, ОДА Донецкой области, как дали пройти с оружием всяким моторолам.
Есть такое понятие как причинно-следсвенная связь. Потеря Крыма- Донецка и Луганска - теперь война. Что нужно было ещё отдать, чтобы он успокоился.
По поводу армии в 2014-19 годах это полный фейсплам. Свинарчуки одни. Позиция пороха не сильное государство, а только деньги. А деньги, как говорится, любят тишину.
К чему я все это пишу. Самое главное сейчас победа, но после нее, кровавый пастор, порох, парубий, очень надеюсь, ещё ответят за предательство родины.
-
Цитата (freeroll @ 02.10.22)
Chelsea, я из Украины, естественно весь социальный круг сейчас там и большинству казалось что Зеленский красавчик ещё до войны.
Давайте голосовалку, плюс к посту если вы из Украины и считали на момент нового года 9 месяцов назад (до войны) что при Зеленском стало лучше +, если хуже -.
Фри , поставил плюс мысленно
-
Цитата (Dali_bude @ 02.10.22)
Ну ахуеть! Что это за вброс! Ты что перенервничал сильно сидя недалеко от военных действий, а теперь выбрался на "свободу" и решил подлить говна или записался в пул известного олигарха?
Если бы я записался в пул известного олигарха, я бы не говорил что в 2019-ом году выбор был между плохим вариантом или гемблом. Я поддерживал и поддерживаю другого человека, у которого пока что шансов стать президентом примерно ноль. Я нигде не респектую Порошенку, не считаю его "гетьманом" или достойным президентом, не надо перекручивать мои слова. То, что он лучше Зеленского это моё мнение, которое я пытался аргументировать и пока что никаких убедительных контраргументов не встретил.
Скажу больше - если бы я не окунулся немного во внутреннюю кухню и не увидел всю ту грязь, которая твориться внутри системы, я бы поддерживал Зеленского и писал бы такие же эмоциональные посты в его поддержку.
Какие 100% была бы подготовленность армии? Да при Порошенко и подготовленность не нужна была бы, они бы быстро договорились, как это прекрасно делали все 8 лет, как прямо так и через Медведчука. Напомню, что именно при нем его оттерли от нафталина и вывели на самый верх, снабдив переговорными полномочиями и именно при порошенко он вернулся в медиа скупив 4 канала!! и не прикрыто проводя все рос нарративы.
И именно при Зеленском его деятельность прекратилась! Может для тебя это тоже узурпация власти?
Да, при этом олигархе армия создавалась, так ее просто вообще не было и надо было что то создавать срочно. Но ровно на столько, чтоб на ней можно было зарабатывать, напомнить через какие предприятия шли оборонные заказы или может вспомним самые известные скандалы/расследования тех лет? Как при порохе раздавались должности в военном секторе и кому, это вообще отдельная тема.
Напомню, что именно порошенко подписал минские соглашения, которые стали миной замедленного действия на долгие годы и если бы ему в 15году
удалось их провести через раду, известно где бы мы были.
Может вспомним предвыборные обещания порошенко? страховка в 1м для каждого солдата)))
Какой выбор "между плохим и очень плохим", ты в Украине вообще жил в этот период?
А как тебе предвыборная компания олигарха и на чем она была построена, ничего не смущает?
То есть на месте Порошенка нужно было в 2014-м не договариться, а воевать, когда армии как таковой не было, а волонтёры покупали солдатам берцы, чтобы те не воевали в кросовках? Это и есть политика, здесь часто нету чёрного и белого. Армия, которая есть сейчас - это заслуга Порошенко, при всех его недостатках, о которых я тоже мог бы написать эссе, и за которого(или его партию) никогда не стал бы голосовать в первом туре.
Я тебе больше скажу, война состоялась исключительно благодаря Зеленскому! Потому что он выдержал давление международное, когда на протяжении 21го года как на заклание сюда съезжались все, чтоб уговорить его пойти на устукпки, согласится, наконец то, на минские соглашения, никто не хотел ссориться с дедом, который на них давил, европа жутко боялась конфликта. И даже штаты дали зеленый свет северному потоку, когда войска уже накапливались вокруг границы, что полностью подрывало нашу поддержку.
Зеленский, наихудший вариант, как ты говоришь -это первый президент в нашей истории, который на равных стал разговаривать с западными лидерами, без заискивания, без комплекса меншовартості (на укр это слово точнее). Думаю, что каждому, кто живет сейчас здесь, понятно, что именно благодаря его качествам и его команды, мир стал консолидироваться вокруг Украины, его обращение к каждой стране в первые месяцы, сыграли огромную роль, оказывая давление на лидеров через народ.
Я с тобой согласен, поэтому и написал, что в данной ситуации на внешней арене никто бы не справился лучше Зеленского. Мои претензии к нему касаются внутренней политики, отсутствия подготовки к войне, стагнации в армии, отсутствии борьбы с коррупцией, зашкварном окружении(Татаров\Ермак), попытки узурпировать власть под шумок и цензуру. Почему-то все мои ответы на его защиту реальными фактами, приведённые выше, остались без ответа.
Пост получится очень большой, если описывать все, что явно прошло мимо тебя.
Разгонять такие критические посты, явно поверхностно разбираясь в украинской политике, ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ, я считаю очень предательски или как минимум не умно. Зачем тебе вдруг понадобилось обесценивать власть, которая противостоит уже 7 месяцев настоящему злу и и делает это успешно?
Ты рассказывал когда то что увлекаешься психологией, как так случилось, что она оставила тебя в оценке личностей, о которых ты пишешь?
У нас с тобой сильно расходиться видение происходящего в украинской политике, у меня нету права оценивать, кто из нас компетентнее и кто прав. Я плюс-минус пристально слежу за политикой в Украине где-то с 2018-ого, мои выводы могут не совпадать с чьими-то. Надеюсь, мне простительно писать свои мысли в блоге, даже если кому-то они кажуться неприятными. Меня интересует правда, какой бы она не была, более того, не считаю, что критические посты и мой собственный опыт за эти полгода войны являются "предательскими". Считаю, что у меня есть полное право критиковать власть, при условии, что сам делаю, на мой взгляд, немалый вклад в победу Украины и все свои претензии аргументирую.
Кстати, почему не обратился в фонды порошенко, уверен там все чисто и тебя бы выслушали и деньги твои забрали без проблем. Еще не раскрытая тема, почему именно во время войны решил начать учиться?
какая то горечь разочарования у меня.. не пропадающее чувство какой то заказухи, уж очень много противоречий.
Есть несколько достойных и проверенных фондов, кому я донатил, не вижу логики, почему я должен донатить политику, которого никогда не поддерживал и не считаю достойным президентом(но считаю лучшим из двух зол).
Про "активиста" Стерненко это прямо вообще фейспалм, ты явно не знаком с его историей и даже не вникал откуда там что растет.
Очень хорошо знаком с его делом, более того, знаком с его мутной биографией и не симпатизирую ему лично, хотя и считаю его работу на информ. пространстве полезной. Беспределом считаю судить человека на несколько лет за найденный один патрон по статье за незаконное хранение оружия под руководством госпожи Венедиктовой(с не менее прекрасной биографией).
-
Цитата (EEM @ 02.10.22)
Ощущение, что общение в милитари кругу подбавили огня в топку негатива в сторону Зеленского. При общении с военными у меня сложилось мнение, что Зеленского не любят, потому что он шоумен и "на рояле членом играл". Как можно ему отдавать честь и говорить "Слухаюсь"? Порох в большем почете, так как всё же начал усиливать армию. Но при этом никто не вспоминает как он обещал в 2014м зарплату военным в 1000 грн/сутки при долларе по 10грн, коррупцию Кононенко, Свинарчуков, прокурора Матиоса, кума генелального плокулола без образования Луценко, торговлю с Медведчуком. Та даже наши разработки Нептуна не пошли в производство ещё при власти Пороха. При нём многое не делалось, из того что следовало бы сделать (исходя из подкастов фонда "Повернись живим").
Не знаю как можно считать человека, который последние 30 лет при власти, меньшим злом на выборах 2019г. Слишком много стереотипов навязанных пороху, типа он сильный на международной арене. С началом войны мы видим каких "результатов" он добился на международной арене и насколько он "сильный"...
При этом, у меня тоже много претензий к власти Зеленского, к кадрам, обещаниям, популизму, но луч в конце тоннеля пробивается, если сравнивать с правлением предыдущего президента. В нашей стране ещё долго будет такая ситуация, что сегодня ты голосуешь за, а завтра становишься в оппозицию к своему же кандидату. Но война должна многое поменять, очень надеюсь.
История рассудит - когда закончиться война, вероятно всплывёт много новых деталей и начнётся разбор полётов - кто стоит за сдачей и разминированием Херсонской области, почему никто не наказан до сих пор, почему Зеленский уже который месяц просит Европу и США конфисковать активы российских олигархов, но при этом за семь месяцев войны не было конфисковано ничего на территории Украины и многое другое . Не исключено, что я окажусь не правым и подытожив правления обоих президентов, окажется, что Зеленский по совокупности был лучше.
Пока что я этого не вижу, а вижу обратное, о чём детальнее писал выше.
-
Цитата (StratoLifter @ 02.10.22)
Автор пишет полотнища текста, при этом упорно игнорирует этот вопрос. И заметим, в своих полотнищах он (пытавшийся смыться в Европу) занялся хаем на президента (не пытавшегося смыться в Европу). Я бы сказал, что автор принимает довольно опасную для своей репутации позу...
Что касаеться моего решения выезда в Европу - в его правильности я не сомневаюсь. В марте я признал в блоге, что совершил ошибку, не выехав до начала войны, это было плохим решением. После начала войны не было легальной возможности выехать, а выезжать нелегально без возможности возвращаться я не хотел. Поступление и все процессы заняли около полутора месяцев летом плюс ещё около месяца неудачных попыток выехать.
За первые месяцы войны, когда была сама острая фаза, я задонатил шестизначную сумму на ЗСУ и продолжаю донатить все это время, поиском и покупкой 90% аммуниции занимался лично, поэтому уверен в их максимальной эффективности(все отчёты по чекам и фото в открытом доступе на диске для тех, кто обращался в ЛС и спрашивал про донаты).
Я не считаю, что для победы было бы лучше, если бы я стоя на учёте в военкомате сидел в Украине, без возможности нормально спать и работать и ждал повестку на фронт.
Как пример - областной центр, в котором я состоял на учёте в военкомате из сил обороны имел около 500 ТрО-шников и добровольцев, которые не имели ни навыков, ни нормального вооружения, большинство из которых было собрано на скорую руку после начала войны. У них не было ни едного дрона или тепловизора, разведка ходила вылавливать ДРГшников вслепую. Вряд ли бы лучше, если бы ТрО-шников было 501, чем если бы через месяц(включая бюрократию и доставки) у них появился дрон и тепловизоры, которые сводят к нулю вероятность быть растрелляным во время ночного патруля. И это лишь единичный эпизод, общее ЕВ как от собственных донатов, так и от *бэккинга* я бы оценил в сотни раз выше, чем альтернативу. Каждый должен быть на своём месте, моё место - зарабатывать деньги и эффективно их перенаправлять.
-
Цитата (Doom_Feanor @ 02.10.22)
Jayser1337, Насколько я помню в зоне АТО и в общем военные проголосовали за Зе в 19м.
https://www.unian.ua/elections/10527072-stalo-vidomo-yak-progolosuvali-viyskovi-v-zoni-oos.html
Да, немного впереди зе, 50 на 50 в общем, как ты пояснишь это? Неужели военные в зоне боевых действий не оценили вклад гетьмана?
Поясню это тем, что был не прав, ссылаясь на отношение к Зеленскому на основе военных и активистов, с которыми общался, похоже, что моя выборка нерепрезентабельна.
(а потому что зе начал чистить 5ю колону, закрылись каналы, ютуб каналы, арестован медведчук, а при гетьмане колона спокойно жила и работала, и продолжала бы работать)
Это неправда. За время войны было "зачищено" 0 человек(Медведчук не считается тк он не человек!) из 5-й колонны ключевых пророссийских политиков ОПЗЖ(экс партия Януковича), годами подрывающие безопасность страны изнутри - они либо спокойно выехали, либо продолжают как ни в чём не бывало ходить в Верховную Раду голосуя за компанию с президентской партией(как там снятие депутатской неприкосновенности, кстати?) Собственно, вот:
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/03/4/7328232/
https://rus.lb.ua/news/2022/03/05/508136_shufricha_otpustili_nardep.html
За такое как бы расстрел в военное время, но ничё, ездит и сегодня голосовать вместе с слугами народа)
Я молчу про Суркисов, Портновых, Мураевых и прочей нечести, которые спокойно выехали(в отличии от студентов международных вузов), потому что устный указ сверху - есть указ, а законы работают только для своих.
-
Цитата (For2nArtem @ 02.10.22)
Тут тяжело отделить действия именно президента и местных властей, но из заметного: дороги
Дороги - это отлично, особенно ценой 2млрд дол, которые не пошли на армию на 8й год войны.
Общий нарратив (я не хочу жить в стране с национальной идеей - армия, язык, вера), Офис трансформации (дія). Уверен много плюсов еще, но которые не коснулись меня.
Офис трансформации вообще не имеет никакого отношения к президенту, это проект Максима Бахматова, которого я, кстати, поддерживаю финансово и считаю одним из лучших людей в укр. политикуме.
Естественно общаясь с бизнесменами в постковидный период, другого и не услышишь. К тому-же многим приходится начинать нормально вести учет и платить правильно налоги, стало тяжелее работать в серую
Общался с создателем одной из платёжных систем(интеркасса) - его как дрючили СБУ при Порошенко, так и продолжили шить экономические и криминальные дела при зелёных, дела тянулись в суде мёртвым грузом, в итоге его всё достало, он продал бизнес и переехал в Люксембург. До ковида. Минус крупный налогоплательщик.
Про налоги:
Порох был автором налоговой амнистии в 2018 году, закон не проходил в раде.
Зеленский ввёл налоговую амнистию, за год государство собрало аж 1% из ожидаемой суммы. Весь крупный и средний бизнес требует оставки Гетьманцева уже много месяцев. Ты точно уверен, что люди стали доверять государству и платить налоги?) Всё гуглиться.
Какие ещё плюсы?
-
Цитата (Dali_bude @ 02.10.22)
Это уже просто настолько набивший аскомину вброс, что прочитать его тут было прям удивительно, ведь уважаемый в нашем сообществе человек претендует на статус аналитика. Цель вбросов одна- не все так однозначно как вы думаете!
Кстати, странным образом в этом нарративе никогда не упоминают Буданова, которого так же поставил Зеленский и деятельность управления которого не менее важна в этой войне, а часто и более! Все потому что он не настолько публичный и его имя не мелькает на рос тв, а значит его упоминание в контрпропаганде и в обесценивании Зеленского не будет иметь сильного эффекта. Вот и наш уважаемый коллега, так же попал в эту уловку, не разбираясь в деталях.
Мне даже как-то неловко отвечать на это сообщение, но, пожалуйста:
-
Кстати, что именно из моих постов кажется неоднозначным?
Порошенко - плохой президент, Зеленский - вероятно, не лучше, а выбор его как кота в мешке и чистый гэмбл в 2019 однозначно был ошибкой на тот момент.
С учётом уровня дискуссии и фактов, которые пишут в защиту Зе или его команды, всё выглядит так, что и к следующим выборам люди ничему не научаться и снова за них проголосуют. У меня действительно личный хейт к нынешней власти, который сильно вырос и имеет за собой как личный опыт, так и общедоступную инфу, поэтому не исключено, что в чём-то я biased и перегибаю - осознаю это и стараюсь по фактам аргументировать каждую свою предъяву.
За все эти ошибки платит украинская армия отдавая свои жизни.
В наших силах эту армию поддержать, потому что кроме неё никто не остановит спятившего диктатора с ядерным оружием и поддержкой нескольких десятков миллионов людей, которым 20+ лет промывали мозги и смогли успешно превратить на стадо быдло-фашистов.
-
Jayser1337, Но ведь украинская армия выступила гораздо лучше, чем от нее ожидали вообще все. От Путина до разведки США. Понятно, что наверное не все идеально и пост советская коррупция сильна и в Украине. Но положа руку на сердце. Ты считаешь Украина выступила лучше ожидаемого или хуже?
-
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Jayser1337, Насколько я помню в зоне АТО и в общем военные проголосовали за Зе в 19м.
https://www.unian.ua/elections/10527072-stalo-vidomo-yak-progolosuvali-viyskovi-v-zoni-oos.html
Да, немного впереди зе, 50 на 50 в общем, как ты пояснишь это? Неужели военные в зоне боевых действий не оценили вклад гетьмана?
(я лично абсолютно уверен что при пе карлик бы не напал, но не потому что он бы боялся, а потому что зе начал чистить 5ю колону, закрылись каналы, ютуб каналы, арестован медведчук, а при гетьмане колона спокойно жила и работала, и продолжала бы работать)