This means War

Последний пост:05:12
1375
Статистика
Всего постов
14181
3.1M просмотров
Новых постов
+1
5,13 в день
Лучшие посты автора
17 января +560
5 апреля +484
07.05.2018 +388
21 января +358
3 марта +355
Лучшие посты читателей
Сызьма +301
gunzz +267
GhiniNuts +205
bestyzhniza +197
TeddyKGB +192
Самые активные читатели
DenisVi 980
Leo_Manowar 220
ershoff 192
vadka 184
hochunl5k 167
1 592 612 613 614 615 634 710
  • Грязь лезет отовсюду.
    1/3
    Ответить Цитировать
    2
  • И вот еще инфа с 2+2, там пишут что подсаживают игроков с откатом аж 40% и добивали в Ноттингеме ровно до гарантии, причем как тысяча человек в турнире по 1к, так и с байином по 5к (хотя с байином дороже логично ожидать намного меньше входов чем с би в пять раз дешевле). Тоже какой то тугой правдоруб написал видимо, не согласовал ни с кем(
    4418/4886
    Ответить Цитировать
    26
  • Мне больше интересно как пати собираются набрать 400 входов в миллионс ворлд
    44/64
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • MountainRose, Думаю, что в большинство крупных турниров с гарантией подсаживают игроков. Вопрос лишь в масштабах и того насколько это хорошо скрывают.
    4/33
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Soul @ 10.10.2018) *
    MountainRose, Думаю, что в большинство крупных турниров с гарантией подсаживают игроков. Вопрос лишь в масштабах и того насколько это хорошо скрывают.

    И на WSOP?))

    Я бы сказал в этом деле главное тенденция, кончено можно понять что для привличения новых игроков и любителей важны гарантии, считаю нет ничего плохого на старте своих серий если ты и много людей подсаживаешь, ведь это делается для развития чего то условно хорошего на будущее,
    НО если ты на серии 1 подсаживаешь 30% игроков. на серии 2 то же 30%, а серии 3 то же 30%, тогда ты ничего хорошего не делаешь а просто обманываешь игроков и в первую очередь любителей.
    Если же с каждой серией ты подсаживаешь все меньше и меньше тогда ты делаешь все правильно. серия развивается и все в плюсе.
    4/12
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • vadik, На WSOP вроде гарантий нет//почти нет :).

    А с гарантиями это типичный пример из теории игр. Логика такая. Фиши любят большие призы и гарантию --> если привлечь фишей, то приедут и реги на хороший состав --> профит. Фиши любят большие призы и гарантию --> если сделать гарантию маленькую, то фиши не приедут --> реги не приедут, так как составы плохие --> потери. Получается, что снизить гарантию - это фактически сдаться и отменить турнир. Получается оптимальная стратегия для организаторов - это делать такую гарантию, на которую приедут и которую можно продвигать в рекламе.

    Реальность конечно сложнее и снижение гарантии на 25% не снизит количество фишей на 25%. Зависимость более сложная и не до конца понятная. Но она вроде как есть (по опыту). В целом для организаторов получается некоторый замкнутый круг. При этом до некоторого уровня эти гарантии и подсадки выгодны игрокам (надеюсь все понимают, что если гарантии постоянно не собирать, то их просто снизят или отменят. Мы не рассматриваем вариант, когда организаторы платят миллионы из своего кармана каждый раз. Потому что такого в реальности не будет). Так как эти призовые фонды позволяют привлечь больше игроков, в том числе слабых.

    Проблемы начинаются когда недобор слишком большой и приходится сажать 40% поля. Насколько я понимаю именно так было в описанных тут случаях. Такая модель на дистанции конечно не особо жизнеспособна.
    5/33
    Ответить Цитировать
    19
  • Is it means war??!!!))
    2/2
    Ответить Цитировать
    7
  • Валера Ренат, настало твое время!
    3/3
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Soul @ 10.10.2018) *
    vadik, На WSOP вроде гарантий нет//почти нет :).

    А с гарантиями это типичный пример из теории игр. Логика такая. Фиши любят большие призы и гарантию --> если привлечь фишей, то приедут и реги на хороший состав --> профит. Фиши любят большие призы и гарантию --> если сделать гарантию маленькую, то фиши не приедут --> реги не приедут, так как составы плохие --> потери. Получается, что снизить гарантию - это фактически сдаться и отменить турнир. Получается оптимальная стратегия для организаторов - это делать такую гарантию, на которую приедут и которую можно продвигать в рекламе.

    Реальность конечно сложнее и снижение гарантии на 25% не снизит количество фишей на 25%. Зависимость более сложная и не до конца понятная. Но она вроде как есть (по опыту). В целом для организаторов получается некоторый замкнутый круг. При этом до некоторого уровня эти гарантии и подсадки выгодны игрокам (надеюсь все понимают, что если гарантии постоянно не собирать, то их просто снизят или отменят. Мы не рассматриваем вариант, когда организаторы платят миллионы из своего кармана каждый раз. Потому что такого в реальности не будет). Так как эти призовые фонды позволяют привлечь больше игроков, в том числе слабых.

    Проблемы начинаются когда недобор слишком большой и приходится сажать 40% поля. Насколько я понимаю именно так было в описанных тут случаях. Такая модель на дистанции конечно не особо жизнеспособна.

    Я думаю у нас главная проблема в том то орги не хотят глобально думать, а используют для себя поостейший вариант тупо насажать своих людей до гарантии. Этот вариант самый плохой в том что сейчас и любители читать умеют, и представьте себе человека который отдает значимые для себя деньги в турнир(а таких я думаю много среди любителей) а потом читает что организаторы бесплатно насажали туда 40% игроков, т.е. в глазах любителя это выглядит как он платит а многие на халяву, на дистанции такое приведет тупо в минус во всех смыслах(в прочем как ты и написал). Самое главное в развитии офлайн покера, это убедить любителя что это не лохотрон как казино, а что то более достойное их внимания, с чем как минимум Пати не справляются.
    Дам платный совет пати покеру, как минимум можно заявлять гарантии и при условии что гарантия не бьется выдавать все что выше байинов игроков. деньгами ППЛ, на будущее и любители и реги будут рады, т.к. регу пофиг а любителю доп стимул поездить по миру поиграть в любимую игру. Т.е. если гарантия 1млн$ а игроки сделали входов на 700к$ то 300к распределить в призовой фонд как ППЛ деньги, серии будут рости от этого и со временем должны выравняться к гарантиям, в таком случае то же можно сажать своих игроков но гораздо меньше и выбирать игроков по сильнее, тогда это не будет в глаза бросаться и в принципе тот же профит но с намного лучшей репутацией.
    5/12
    Ответить Цитировать
    32
  • vadik, plus1.gif
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Сяду в турик за откатwink.gif. Писать в лсph34r.gif
    1/5
    Ответить Цитировать
    5
  • Окей, Паш, давай по пунктам, хотя час с тобой проговорили на эту тему в Вегасе, так что для тебя я ничего нового не скажу, но для коммьюнити тема важная.

    Цитата (MountainRose @ 10.10.2018) *
    39:17 "У Паши была частная приватная информация от меня".

    У меня не было никакой приватной информации, за исключением той, что конкретно меня хотят посадить за откат. Саму подсадку я не считаю приватной информацией, минимум троих из моих друзей регов посадили за откат в этот турнир, я и так узнал бы про посадку. И нет, это были не коллеги из офиса, которые не умеют играть, это были реги c шестизначными и семизначными банкроллами, которые играют турниры по 1-25к$ в оффлайне на регулярной основе.

    Я не написал кто "беккер", я не написал что посредником выступил Миша, потому что подозревал что форум может сделать из него козла отпущения, я не писал сумму отката я не упоминал ничьи имена или другие подробности.

    Пару вопросов про этого беккера.

    1. Этот человек, которого ты скромно назвал беккер, является ли он партнером Роба Янга, который является хозяином (или один из хозяев?) патипокера? Это он входит в число тех партнеров которые за свои сажают игроков, как ты писал в конце этого поста?

    Я тебе несколько раз уже объяснил, что мои претензии заключаются НЕ в том, что ты рассказал про ситуацию и уж тем более не в том, что ты рассказал про то, что своими глазами видел других регов, которые, как ты считаешь, не сами сели в турнир, а лишь в том, что ты не спросил меня, почему я тебе предложил сесть в турнир. А написал так, что Патипокер предлагает всем регам садиться в оверлейные турниры. И что, если бы ты мне просто сказал, что "Миш, не обижайся, но я считаю, что все это зашквар и я собираюсь это все озвучить, но поскольку ты мне это предложил, хочу узнать от тебя нюансы и как это все происходит", я б тебе объяснил нюансы и уж точно НЕ стал бы просить ничего не писать. Ты мог бы спокойно так же озвучить именно свои наблюдения. Моя претензия заключалась лишь в том, что ты преподнес все так, что патипокер готово хватать любых регов и ими закрывать оверлей (ведь как иначе Павел, не имеющий никакого отношения к компании и его друзья оказались в списке тех, кому предложили бекинг).

    По факту - да, этот бэкер является партнером Роба, и на крупных знаковых событиях, Роб напоминает партнерам, что это общее дело, и все должны напрячься, чтоб серия прошла успешно. "Напрячься" - подразумевает различные акции, напоминания, рассылки адресные. Но данный партнер еще и ЗА СВОИ деньги выставляет разных игроков. И я своими глазами видел расчеты и отчеты о переводах его личных денег по итогам его спонорства...

    Цитата (MountainRose @ 10.10.2018) *
    3. Как именно он сажает своих игроков в турниры? Правда то, что игрок сам приходит на стойку, там ставят галочку что он от этого "беккера", и игрок получает вход на турнир. Или беккер сидит с открытым клиентом патипокер и переводит всем на все реентри, которые они делают?

    Единственный раз, когда я сам играл от него, да - меня зарегистрировали просто в турнир, но потом он САМ производил расчет. Что вполне логично. То есть своими глазами видел и знаю, что в подобных ситуациях данный беккер ЗА СВОИ деньги выставляет игроков. И, с учетом того, что большая часть игроков - его друзья, отнюдь не являющиеся не то, что топрегами, а просто плюсовыми игроками, обычно ему приходится отдавать свои деньги, а не получать. Разумеется, он делает это не из чистого альтруизма, а по причинам того, что ему важно, чтоб игроков из СНГ было немало в крупных турнирах, плюс он реально любит гемблить, вложить 50-100к - не проблема, а в случае доезда игрока получить хороший выхлоп.

    По факту все отношение к данному процессу посадки игроков со стороны Роба Янга и Патипокер заключается лишь в том, что всем своим партнерам он периодически напоминает, что все в ответе за успешную серию. Возможно, здесь можно было бы попытаться с определенной натяжкой высказать претензии именно данному партнеру, что он вот так помогает, спонсируя игроков в турниры, но, повторяю, он вкладывает СВОИ деньги, не имеющие никакого отношения к компании, и как раз для него совсем не проблемой было бы набрать группу топрегов и выставлять только их, но...

    Цитата (MountainRose @ 10.10.2018) *
    4. Что с онлайн паверфестом по 25к? Туда не сажали русскоязычных топ регов в сентябре и мае?

    Про сентябрь я ничего не знаю, а вот в мае в 25к, например, насколько я знаю, он сугубо по своей воле, без каких либо напоминаний Роба, посадил несколько своих друзей, которые не то, что 25к, а сандей милльон не побьют, ибо не являются никакими регами. А мог легко опять же через свои многочисленные контакты выйти на топов и проспонсировать их.

    В нашем же конкретном случае он предложил мне сыграть турнир по 10к в Барселоне, на что я ответил, что не хочу оставлять эфир, и именно я предложил ему, что, если он так хочет кого-то выставить, я могу написать паре человек. И он подчеркнул, что, если я буду предлагать, то только тем людям, которые сами турнир играть не сядут. Тут отчасти мой косяк, что я не узнал точности ваших намерений... А написал я только тебе (ПЕРВОМУ) и еще одному хорошему парню. ВСЕ! Хотя в течение часа встретил и пятерых наших других топов. А когда уже прошло часа 3, и еще один наш сильный игрок, просто разговаривая с нами в корридоре, сказал, что вот подумывает нырнуть ли в лейт по 10к или нет, что не знает чем заняться, меня "осенило", и я ему предложил, "что он может вот нырнуть от бэкера".

    Паш, я допускаю, что я могу сам чего-то не знать, но в том конкретном случае произошло именно это. И я готов подтвердить на полиграфе (как это сейчас трендово), что я ни разу не видел и не слышал, чтоб руководство или сотрудники патипокер предлагали бекинг регулярам.

    Цитата (MountainRose @ 10.10.2018) *
    2. Почему про посадку игроков слышно только в оверлейных мэинах и хайроллеров пати и только до тех пор, пока оверлей не побьется? Ни про какой турнир епт или всоп ничего подобного не слышно? Беккеру не выгодны эти серии? Только пати?

    Я допускаю, что мы все можем что-то не знать про ЕПТ, Хаусплееры есть везде. У Пати - по факту это как раз патипокер спонсорд Про, про которых все знают. А на ВСОП просто нет гарантий. При этом еще раз подчеркну, что во время пауэрфеста недавно было несколько оверлейных турниров дорогих (недорогих вообще очень много), и уж добить 15-20 игроков для гарантии в олнайне уж точно Патипокер не составило б никакого труда. А если ты про конкретного беккера, то от него игроки, разумеется, катают и на ЕПТ, и на ВСОПе, и в том числе турики и по 10 и по 25к. И уж как раз несколько сильных регуляров, его друзей, играют от него на ВСЕХ крупных сериях и ивентах ЕПТ и ВСОП.


    Цитата (MountainRose @ 10.10.2018) *
    39:26 "Паша еще более тугой чем я. Я как раз сейчас стал еще гибче... А вот он как бы... ну есть правда, и остальное меня не волнует."

    Да, Миша. У меня это работает именно так. Если для тебя описать существующее состояние дел (которое невыгодно для тебя) это "тугой", значит я тугой. А ты стал гибче, потому что у тебя есть работодатель, а я не стал гибче, у меня нет босса, которому я должен отчитываться. Надеюсь в моей жизни ничего такого не случится, что мне придется становиться "гибче".

    Я стал гибче, потому что стал стараться понять мотивы всех сторон и стараться все взвесить и учесть все нюансы и научился допускать, что моя точка зрения может быть не единственной верной. И что другие люди не обязательно должны быть нечестными, беспринципными или глупыми. Что, возможно, и я не все идеально в той или иной ситуации понимаю.

    Цитата (MountainRose @ 10.10.2018) *
    Я понимаю, что Миша работал на ТВ, там подсказывали что можно говорить, а что нет - это не мои слова если что (2:58 в этом же видео), но это не значит что я буду делать так же и подстраиваться под кого то. Не для этого я выбрал покер, не для того, чтобы искать тех, кто мне рассказывал что делать и как поступать

    Паш, вот ты даже шуток или не понимаешь, или сознательно интерпретируешь в выгодном тебе светеwink.gif Очевидно, что на МатчТВ я не пошел, да и на Спорте от эфиров отстранялся не раз за то, что не фильтровал базар, да и в Чемпе не раз угрозы получал за разные расследования.

    Цитата (MountainRose @ 10.10.2018) *
    Мне не нравится, когда из меня пытаются сделать дурачка, который не разобрался в ситуации и пошел паниковать на форум. Я может дурачок, или тугой, называй как хочешь, но для меня ситуация предельно ясна: в оверлейные турниры пати с большой гарантией постоянно садятся русскоязычные реги. В сказку, что это делает добрый беккер пока не покроется оверлей, я не верю.

    Паш, я тебя уважаю очень и твою позицию. И накануне на стриме, когда меня спросили про грязь в школах и конюшнях, я как раз привел в пример Маунтинтим и озвучил, что уверен, что Паша Векслер, Паша Плесув и Вадка (хоть он и не тренирует), не то, что не будут культивировать никакую грязь, но сделают все, чтоб не допустить у себя в команде.
    И, не обижайся, но в этом интервью я как раз и сказал, что в тебе часто вижу себя. Возможно, я был не прав, что затронул твое честное имя в рассказе о себе. Просто для меня это было показательно, и я лишь в этом контексте к тебе хотел примазаться - что я тоже не раз вот так рубил правду-матку. Как в том же предложенном бойкоте серий Артура, или как обидев хороших очень людей, сказав что нас обманули в Черногории... И везде я нес правду в коммьюнити, ибо "я буду говорить и делать все, что считаю нужным". Но сейчас стал задумываться и понимать, что не всегда бывает однозначно правильное решение.

    Цитата (Yokker25 @ 10.10.2018) *
    Михаил свою принципиальность променял на зарплату , в этом нет ничего удивительного , так как поезд под названием покер уходит , а принципиальностью сыт не будешь .
    Не так ли , Михаил ?

    Не так, Yokker. Просто учусь подходить ко всему более взвешенно и более уважительно относиться к другим людям и стараться понять максимально мотивы их поступков.
    13/29
    Ответить Цитировать
    -3
  • Msemin, правда всегда одна (с) Тутанхамон
    2/3
    Ответить Цитировать
    0
  • Msemin, бекер выставлял бы за свои деньги игроков если бы небыло оверлеев? Тут есть две стороны медали, да вроде бы за свои деньги но по идее при оверлее он то же теряет свои деньги. Т.е. ему в любом случае выгодно запускать этих игроков, ну и как писали выше он на другие серии выставляет так много людей?
    6/12
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (vadik @ 10.10.2018) *
    Msemin, бекер выставлял бы за свои деньги игроков если бы небыло оверлеев? Тут есть две стороны медали, да вроде бы за свои деньги но по идее при оверлее он то же теряет свои деньги. Т.е. ему в любом случае выгодно запускать этих игроков, ну и как писали выше он на другие серии выставляет так много людей?

    Так при оверлее выгоднее выставлять, чем без оверлея, тем более по факту очень часто небольшой оверлей, но остаётся. Плюс, если говорить о Сочи, где максимальная загрузка, состав очень хороший, без иностранных регов - и опять же плюсово бекерить. Вот в том конкретном случае в Барсе состав был вилы, но беккер был уверен, что оверлей будет большим, потому вгружал. Плюс во многом это человек настроения, и в тот конкретный день было активное желание загемблить.
    Что касается других серий, я не знаю. Я только знаю несколько игроков, которые играют от него все ЕПТ, ВСОП, Кипр, но, думаю, что на том же ЕПТ в Сочи он спонсировал такой же широкий круг игроков, как на Сочи Мильонс.
    14/29
    Ответить Цитировать
    -2
  • Да, ну и чтоб проще (а то беккер или бэкер или бекер) - речь про Лешу Рыбина, который и играет очень дорогой кэш постоянно, и в турнир по 50к недавно в Сочи посадил несколько игроков (там об оверлее речи не шло, и это был турнир Тритона, а не Пати), сам, сев в эти 50к, был постоянно на телефоне, решая актуальные рабочие вопросы, а в итоге просто, практически не глядя, запихнулся вникуда и, выйдя, сказал мне, что «фух, много дел рабочих, доволен, что освободился». Вот только в этот НЕ оверлейный турнир, НЕ патипокерный, Лёша вложил прилично больше, чем в Сочи Мильонс и Барселону вместе взятые. А состав там без Лешиных вложений был бы не так хорош даже с учетом азиатских спортсменов.
    15/29
    Ответить Цитировать
    13
  • а вот и музыкальное сопровождение +)

    https://youtu.be/THwPZNo4dy0?t=33

    ЗЫ. простите за оффтоп
    86/86
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Жизнь в который раз напоминает, все большие деньги связанны с говном. Не измазавшись говном больших денег не получишь. Ппц...

    Человек аффилированный с владельцем покер-рума садит своих людей в оверлеи, рассчитываясь ПОТОМ. Вы там ахуели, чтоли? Он кому отчитывается, как он и когда рассчитывается? Сёмин, ты ж всегда за правду был, ты считаешь это нормальным??? Ты же наверняка прекрасно понимаешь, что тут можно крутить как угодно!
    10/39
    Ответить Цитировать
    38
  • Святой человек, беккер) В любом случае, тому кто платит за вход свои кровные, интереснее играть более оверлейный турнир.
    5/9
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (Msemin @ 10.10.2018) *
    Я стал гибче, потому что стал стараться понять мотивы всех сторон и стараться все взвесить и учесть все нюансы и научился допускать, что моя точка зрения может быть не единственной верной. И что другие люди не обязательно должны быть нечестными, беспринципными или глупыми. Что, возможно, и я не все идеально в той или иной ситуации понимаю.

    А инфа сотка?)

    Цитата (Msemin @ 10.10.2018) *
    Паш, вот ты даже шуток или не понимаешь, или сознательно интерпретируешь в выгодном тебе светеwink.gif

    Это такие замечательные два кусочка, вот прям в словаре напротив слова "ирония" приведена цитата про шутки от Миши! Т.е. ты не приемлешь ( может не понимаешь совершенно искренне) шуток про себя, но даешь советы по их восприятию другим, кайфендер вообще!)

    И главное тут, мне кажется, претензии не столько по содержанию, сама ситуация с Пати и посадкой не оч приятная, но тебя вообще почти не касается, у тебя отличная репутация и финансовая и рабочая и общечеловечекская (не сарказм, на всякий случай уточню, я действительно считаю что ты тут большой молодец и все годы показывал и показываешь себя просто отлично), а по форме. Я просто интервью не смотрел, но тыкнул в кусочек, который Паша выделил, смотрю пунктом выше про кофнликт с Мишей, послушал, и вот у тебя всегда "я максимально корректно, я описал хорошие качества и только потом перешел к минусам", а вот другие конечно не максимально корректно и рубят с плеча и подставляют тебя, не посоветовавшись. Както однобоко, ты уверен, что "стал гибче"?) Просто есть еще полтора человека, которые также считают, как ты? У нас вроде не самые разные покерные круги общения и чето не очень часто речь заходит про нового, гибкого Мишу.
    С шутейками ну уже говорил, орнул с этого. Ты "шутишь" про сникерсы, а не баунти, про розыгрышы\стиль игры\повседневные вещи другого человека - это гомерически смешно и совершенно очевидно что ну ты жеее шутиииил. Про тебя шутят - омг, ты че обиделся, что за токсичность, какое право ты имеешь обо мне так отзываться!??!

    Ты какбы на главной сказал что тебя человек "подставил". Для людей, кто все еще не разочаровался в этой игре, ведет дела честно, обращает внимания на рейтинги, репутацию и заслуги это вообще не крутые слова и это может бросить тень и на репутация проекта и на самого человека. А когда на поверку выясняется, что "подставил" это только в воображение интервьюируемого это вообще не здорово. Подставить это чуть ли не кинуть, а тут вы предложили человеку скам(в его понимании и в понимании довольно большой части комьюнити), он отказался, рассказал про это, не выдавая информации, которая четко была оговорена как конфиденциальная и он почемуто подставил. Это всеже довольно веское слово в покере, довольно опрометчиво им разбрасываться, особенно в ситуации где если и были косяки(для меня лично вообще особо нет и ситуация соу-соу, но ок) то только с вашей стороны.

    Непрошенные советики худшее, что придумало человечество, но я всеже возьму грех на душу. Тебе, Миша, былобы здорово либо сильно проще воспринимать критику\шутки в свой адрес, либо сильно меньше упоминать какието персоналии в своих речах. Ато выходит ооочень однобоко, ты всегда все стараешься делать максимально корректно, а тебя все всегда подставляют BibleThum. Написать "я стал гибче" это круто, только пока это заметно исключительно тебе, ну или очень узкому кругу людей, от которых я такой позиции не слышал=(
    15/15
    Ответить Цитировать
    88
14180 постов
1 592 612 613 614 615 634 710
9 человек читают эту тему (4 пользователя, 5 гостей):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.