Цитата (spint @ 18.9.2011)
Не передергивай. Ты же читал мой пост. Я отчетливо там написал, что блефов должно быть немного там, хоть они и будут. Поэтому мы здесь будум часто играть против Кх, которого, как ты уже писал, выбить не всегда удастся.
Далее по Тх руке. Т.к. наша цель выбить блефы и Кх руки, а Тх рук у оппа мы не особо боимся увидеть, то почему бы не чек-пушить и часть Тх рук? Т.е. с одной частью коллить, с одной пушить, а 8х играть также как ты говрил. Ну и проценты рук для чек-пуша с 8х и Тх поменять, ясное дело. Т.е. вопрос вот в чем: почему мы должны всегда коллить с Тх рукой, а не можем часть ее превращать в блеф? Здесь весь вопрос упирается в то, что у нас нет информации по розыгрышу им Тх руки на терне. Если он ее потконтроллит и вэльюбетит с ней ривер (что имхо не очень), тогда да, с Тх мы должны коллить. Но тут писали про то, что Тх не будут вэльюбетить. Тогда руки 8х и Тх становятся равнозначными.
На тот вопрос по поводу фразы ты так и не ответил. Я не понял до конца в чем смысл этой фразы.
Так ща разберемся по порядку.
Во-первых про то что там не много блефов. Если у него есть Кх типа KJ K9, с которыми он не ставил второй барель, то он так же отказался бы от него и со всякими 4h3h, значит они есть и на ривере. Так что блефов там даже намного больше чем Кх, но мы не знаем как часто он с ними блефует и как часто сдается. Но это не важно - если он делает ставку, то без нотсов нужно считать что делает это как минимум в балансе в верном соотношении блеф\вэлью, а если не делает, то это ошибка и мы уже на ней получили прибыль и парится не надо. Так что если я все сделал правильно, то что сдалает опп не важно. Все просто и я совершенно не парюсь, что не всегда выбью Кх. Меня здесь только парит мое собственное соотношение 8х и рук с вэлью, и размеры ставок и банка - опп тут никаким боком не оказался.
И опять же я не понимаю как ты используешь двойные стандарты на раздачу. Ты говоришь, что не выбросишь Кх, и поэтому блефовать чек\пушем тут не надо. Но тогда если ты не блефуешь чек\рейзом, то против чего собираешься колить с Кх и весьма большую ставку? То есть я говорю о том, что тут нельзя анализировать раздачу так категарично в 100% колла или 0% и стоит говорить, что существует некий эджаст-переэджаст левелинг-перелевелинг, где в конечном итоге мы получим нужное соотношение блефакетча с Кх и блефа чек\рейзом. И он будет неэксплоутируем для обоих. Может быть это будет 15% коллов с Кх, может 75% - я хз, но факт что один будет рад выбить эти 85% а второй их скинуть. То есть играя в балансе тебе вообще класть как часто выбросит опп Кх или как часто он блефует с Тх. Об этом не нужно парится.
Так что вопрос как часто мне удастся выбить Кх на самом деле не так важен. Важно, что я сам должен сколько-то блефовать и делать это с правильной частотой.
Про Тх есть вероятность, что их тоже придется чек\пушить. Я написал про это чуть выше. Например нам надо колить 2\3 всех Тх и фолдить остальную 1\3 и блефовать 2\3 8х, но вместо этого можно 2\3 колить 1\3 пушить и 1\3 пушить 8х. Тут вопрос как часто надо колить с Тх. Мое мнение что все, потому что уж больно у него много дро и слабых рук на ривере. Но это кому как нравится, потому что сложно сказать сколько точно нужно колить.
То есть вся завязка с Тх - это сколько нужно колить. Колить меньше нельзя, то есть если колить надо 2\3, то 2\3 зачекпушить нельзя. Но остальную треть не то что можно чек\пушить, а даже нужно.
Фразу же стоит понимать не то, что наша цель выбить мусор, а то, что мы не знаем сколько Кх в чеке терна, поэтому всегда будет играть чек\пуш ривера, а не чек\колл. Тогда мы либо выбьем нужный % Кх, либо выбьем мусор который он так тупо решил ставить на ривере без Кх в своем спектре чека терна - так и так мы будет в ажуре.
Цитата (cToPy6Jleu @ 18.9.2011)
я имел ввиду что после нашего лид терна он не будет блефовать ривер достаточно часто чтобы нам было это невыгодно
А это ошибка с его стороны? Это вопрос с подвохом, потому что не ошибка. Это если мы говорим о флоате. Просто у него 31.8% против Тх 8х с Kh5h а надо 30% по одсам. Колл не ошибка будет, правда я мог ошибися с математикой, потому что не считаю никогда по одсам =) ну там еще плюс минус имплайнды и меньше эквити против Qх. Но суть в том что ему не надо ставить ривер.
я имел ввиду что после нашего лид терна он не будет блефовать ривер достаточно часто чтобы нам было это невыгодно