интересная рука

Последний пост:26.09.2011
0
1 2
  • Цитата (mrmarone @ 18.9.2011)
    И уж точно он тут никак не дезорентируется от такого лида с такими сильными дро а слабых будет ну там 10-20%, а со всеми готовыми сделает легкий колл. И это рег, а не пасивный фиш против нас. К тому же наш спектра на флопе стал абсолютно прозрачным и узким, поэтому и на терне оппу довольно просто понять как действовать.


    я имел ввиду что после нашего лид терна он не будет блефовать ривер достаточно часто чтобы нам было это невыгодно
    3/3
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (spint @ 18.9.2011)
    Не передергивай. Ты же читал мой пост. Я отчетливо там написал, что блефов должно быть немного там, хоть они и будут. Поэтому мы здесь будум часто играть против Кх, которого, как ты уже писал, выбить не всегда удастся.
    Далее по Тх руке. Т.к. наша цель выбить блефы и Кх руки, а Тх рук у оппа мы не особо боимся увидеть, то почему бы не чек-пушить и часть Тх рук? Т.е. с одной частью коллить, с одной пушить, а 8х играть также как ты говрил. Ну и проценты рук для чек-пуша с 8х и Тх поменять, ясное дело. Т.е. вопрос вот в чем: почему мы должны всегда коллить с Тх рукой, а не можем часть ее превращать в блеф? Здесь весь вопрос упирается в то, что у нас нет информации по розыгрышу им Тх руки на терне. Если он ее потконтроллит и вэльюбетит с ней ривер (что имхо не очень), тогда да, с Тх мы должны коллить. Но тут писали про то, что Тх не будут вэльюбетить. Тогда руки 8х и Тх становятся равнозначными.

    На тот вопрос по поводу фразы ты так и не ответил. Я не понял до конца в чем смысл этой фразы.


    Так ща разберемся по порядку.
    Во-первых про то что там не много блефов. Если у него есть Кх типа KJ K9, с которыми он не ставил второй барель, то он так же отказался бы от него и со всякими 4h3h, значит они есть и на ривере. Так что блефов там даже намного больше чем Кх, но мы не знаем как часто он с ними блефует и как часто сдается. Но это не важно - если он делает ставку, то без нотсов нужно считать что делает это как минимум в балансе в верном соотношении блеф\вэлью, а если не делает, то это ошибка и мы уже на ней получили прибыль и парится не надо. Так что если я все сделал правильно, то что сдалает опп не важно. Все просто и я совершенно не парюсь, что не всегда выбью Кх. Меня здесь только парит мое собственное соотношение 8х и рук с вэлью, и размеры ставок и банка - опп тут никаким боком не оказался.
    И опять же я не понимаю как ты используешь двойные стандарты на раздачу. Ты говоришь, что не выбросишь Кх, и поэтому блефовать чек\пушем тут не надо. Но тогда если ты не блефуешь чек\рейзом, то против чего собираешься колить с Кх и весьма большую ставку? То есть я говорю о том, что тут нельзя анализировать раздачу так категарично в 100% колла или 0% и стоит говорить, что существует некий эджаст-переэджаст левелинг-перелевелинг, где в конечном итоге мы получим нужное соотношение блефакетча с Кх и блефа чек\рейзом. И он будет неэксплоутируем для обоих. Может быть это будет 15% коллов с Кх, может 75% - я хз, но факт что один будет рад выбить эти 85% а второй их скинуть. То есть играя в балансе тебе вообще класть как часто выбросит опп Кх или как часто он блефует с Тх. Об этом не нужно парится.
    Так что вопрос как часто мне удастся выбить Кх на самом деле не так важен. Важно, что я сам должен сколько-то блефовать и делать это с правильной частотой.

    Про Тх есть вероятность, что их тоже придется чек\пушить. Я написал про это чуть выше. Например нам надо колить 2\3 всех Тх и фолдить остальную 1\3 и блефовать 2\3 8х, но вместо этого можно 2\3 колить 1\3 пушить и 1\3 пушить 8х. Тут вопрос как часто надо колить с Тх. Мое мнение что все, потому что уж больно у него много дро и слабых рук на ривере. Но это кому как нравится, потому что сложно сказать сколько точно нужно колить.
    То есть вся завязка с Тх - это сколько нужно колить. Колить меньше нельзя, то есть если колить надо 2\3, то 2\3 зачекпушить нельзя. Но остальную треть не то что можно чек\пушить, а даже нужно.

    Фразу же стоит понимать не то, что наша цель выбить мусор, а то, что мы не знаем сколько Кх в чеке терна, поэтому всегда будет играть чек\пуш ривера, а не чек\колл. Тогда мы либо выбьем нужный % Кх, либо выбьем мусор который он так тупо решил ставить на ривере без Кх в своем спектре чека терна - так и так мы будет в ажуре.

    Цитата (cToPy6Jleu @ 18.9.2011)
    я имел ввиду что после нашего лид терна он не будет блефовать ривер достаточно часто чтобы нам было это невыгодно


    А это ошибка с его стороны? Это вопрос с подвохом, потому что не ошибка. Это если мы говорим о флоате. Просто у него 31.8% против Тх 8х с Kh5h а надо 30% по одсам. Колл не ошибка будет, правда я мог ошибися с математикой, потому что не считаю никогда по одсам =) ну там еще плюс минус имплайнды и меньше эквити против Qх. Но суть в том что ему не надо ставить ривер.
    Сообщение отредактировал mrmarone - 18.9.2011, 12:19
    9/10
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Про чек-пуш с Тх все понятно теперь - я это же и имел в виду, что часть их можно также чек-пушить, как и 8х. С изменением общей пропорции.
    Мне наоборот нравится этот чек-пуш, поэтому непонятно, с чего ты решил, что я использую двойные стандарты на раздачу. Если бы я играл против сильного рега, то зачастую бы как раз выбросил Кх, если бы успел понять, что сильные руки он будет чекать ривер, а не ставить.
    Просто я вначале взглянул на ситуацию под условием того, что опп, который на ривере остался с рукой Кх и столкнулся с чек-пушем может просто заколлить с незамысловатыми мыслями о том, что сильные руки будут сами ставить ривер и т.д. Но если он очень сильный игрок, то это все ему ясно и чек-пуш становится очень хорош.
    Кстати, в том воде была такая же аргументация про то, что руки сильнее будут чекать или другая? Или ее вообще там не было?
    4/4
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (spint @ 18.9.2011)
    Мне наоборот нравится этот чек-пуш, поэтому непонятно, с чего ты решил, что я использую двойные стандарты на раздачу. Если бы я играл против сильного рега, то зачастую бы как раз выбросил Кх, если бы успел понять, что сильные руки он будет чекать ривер, а не ставить.
    Просто я вначале взглянул на ситуацию под условием того, что опп, который на ривере остался с рукой Кх и столкнулся с чек-пушем может просто заколлить с незамысловатыми мыслями о том, что сильные руки будут сами ставить ривер и т.д. Но если он очень сильный игрок, то это все ему ясно и чек-пуш становится очень хорош.
    Кстати, в том воде была такая же аргументация про то, что руки сильнее будут чекать или другая? Или ее вообще там не было?


    Ну просто ты говорил, что сбросятся мало Кх, я понял это как не сбросятся совсем либо нехотя =) короче не суть

    нее, в видео он не очень подробно анализировал руку. Видео было по психологии и стратегическим концепциям и он просто хотел показать ту идею, что надо рассматривать все опции. Там еще стэки были по 40-45бб и ставка на флопе в 1\2 и он дисконтировал слоуплеи с натсами, типа что он бы в позе разгонял пота.
    Мне эта раздача пригодилась буквально в тот же день против хорошего рега. У меня конечно сильная рука топ диапазона блафкетча, с которой не так сложно заколить, но все же мне было хотя бы понятно с чем он там может чек\рейзить:
    ($1,830)
    Hero ($1,170)

    Dealt to Hero

    Hero raises to $80, calls $40

    FLOP ($160)

    checks, Hero checks

    TURN ($160)

    checks, Hero bets $104, calls $104

    RIVER ($368)

    checks, Hero bets $239, raises to $1,320, Hero calls $747 (AI)

    shows
    (Pre 39%, Flop 77.1%, Turn 11.4%)

    Hero shows
    (Pre 61%, Flop 22.9%, Turn 88.6%)
    10/10
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • valian опасен
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
24 постов
1 2
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.