Цитата (paravozek @ 22.7.2017)
Например, 70% экс-президентов в России будут сажать их последователи при смене власти.
Цитата (krestik @ 22.7.2017)
Да почему? Это какая-то неразрешимая проблема для президента не совершать тяжкие преступления? Ты можешь убедительно это доказать?
Цитата (БоевойСлон @ 21.7.2017)
Не вижу, из чего это следует. Вот допустим, сейчас в каком-то городе уборщицы получают 15 тыс., а продавцы - 40 тыс. Если уборщицам поднять зарплату до 25тыс., то почему от этого поднимется зарплата продавцов? Продавцы не побегут в уборщицы, так что желающих работать продавцом меньше не станет. Спрос на их труд тоже не станет выше. Так с чего зарплатам подниматься?
Если ты не знаешь, как поднять производительность труда, то зачем экономике твои инвестиции? Только ради новых рабочих мест. Но эти новые рабочие места будут с такой же зарплатой, которую ты платишь сейчас. Если она ниже 25К, то зачем создавать такие рабочие места? Если же ты большинству работников платишь больше 25К, то у тебя и не будет больших дополнительных расходов, инвестируй себе на здоровье. На твою продукцию ещё и спрос повысится. Т.е. введение минималки приведёт к перераспределению средств от бизнесов с низкой производительностью труда к бизнесам с высокой, что не есть плохо.
По данным Росстата за апрель 2017, 53% работников получают больше 25 тыс. рублей.
Сокращение имущественного неравенства - это социальный вопрос. Рынок с решением социальных вопросов справляется далеко не всегда.
Но я отвечал на один твой конкретный аргумент - что повышение минимальной зарплаты приведёт к сокращению инвестиций. Становиться адвокатом этой меры и отвечать на всевозможные другие аргументы у меня желания нет. На ключевой вопрос - не приведёт ли введение такой минималки к массовому закрытию бизнесов или уходу их в тень - невозможно ответить без детального анализа статистики. Я уже писал, что сам хотел бы увидеть качественную дискуссию экономистов на эту тему.
P.S. Наконец, не стоит рассматривать эту меру при прочих неизменных. Если её вводить, то она должна быть лишь одним из пунктов нового общественного договора между государством, бизнесом и населением. То, как этот "договор" выглядит сейчас - государство доит предпринимателей, избавляет крупный бизнес от конкурентов (что в том числе позволяет ему платить нищенские зарплаты), а потом выступает в глазах населения "спасителем", предлагая бюджетные рабочие места с такой же низкой з/п - попросту неприемлемо.
Цитата (stein @ 22.7.2017)
А введение минималки навряд ли угробит бизнес, просто скакнет инфляция и все.
Цитата (stein @ 22.7.2017)
Не нужно создавать рабочие места с зарплатой меньше 25тыс? И тут же приводишь статистику, что почти половина людей у нас столько получает.
Нет хлеба? Пусть едят пирожные))
Цитата (stein @ 22.7.2017)
Перераспределение средств? Ну то есть, например, Икеа задавит всех местных производителей мебели, потому что у нее выше производительность труда.
А зарплаты платит она, кстати в РФ не особо много. И что мы получим вместо тысяч фабрик и магазинов мебели? Десяток суперцентров с иностранными владельцами, которые будут выкачивать бабло из экономики и отправлять в Швецию? Ты думаешь там будут бешеные зарплаты у продавцов?
Цитата (Zedmor @ 23.7.2017)
Рекомендую журнал этого дяди - он инженер, так что пишет очень интересно. Я как-то сел и весь его журнал прочитал сначала за день, не мог оторваться.
Цитата (MagicGog @ 22.7.2017)
С чего это вдруг она будет скакать. Люди не будут покупать больше продуктов. Они будут покупать продукты лучше.
Человек не мог себе позволить норм смартфон -> теперь смог. Но не так, что у чувака был 1 норм смартфон, а теперь он покупает себе 2 -> образуется супер-дефицит.
Есть какой-то ограниченный набор продуктов (типа гречки), спрос на который вырастет и которые сложно заместить. Но это десятые процента всего рынка.
Тут проблема исключительно в хитрожопости бизнесменов. Если они не захотят предлагать продукты повышенного качества, а просто тупо поднять цены, то вариант с инфляцией вероятен.
Именно поэтому надо подходить к вопросу системно. Заранее озвучить повышение доходов, подготовить ФАС как следует. Дать время бизнесменам затариться товаром про запас. Если им впадлу, то можно за них сделать соц. исследования с вопросами, "Как изменится Ваша продуктовая корзина". Все это дело опубликовать и т. д. и т. д. Для чего еще государство нужно ? Пусть следит за соблюдением порядка и берет на себя те функции, которые простой человек не потянет, а бизнес захочет на них эксплойтно-заработать.
Или Вы не верите, что государство при нашей власти на это способно. (-> вы против нашей власти ?)
Цитата (БоевойСлон @ 22.7.2017)
Те места, которые уже есть - пусть пока будут, конечно. Но задачей экономики должно быть не создание новых таких мест, а постепенное их сокращение и замена на высокопроизводительные.
Это я не знаю, как комментировать.
Цитата (stein @ 23.7.2017)
Где-то мы уже проходили плановую экономику.
Тут же приводили статистику, что 47%людей имеют зарплату ниже 25т. Значит у почти половины населения зарплата вырастет.
А инфляция нет? А еще и у второй половины тоже зарплата вырастет, чтоб сбалансировать, ну Боевой слон в это не верит.
Цитата (Swillard @ 23.7.2017)
Спасибо за "отличную" рекомендацию, время потратил с пользой.
А для тех, кто думает стоит ли читать - вот, в качестве "трейлера", пара постов этого персонажа:
О гомеопатии и астрологии. О митингах.
Цитата (БоевойСлон @ 23.7.2017)
stein, повторюсь, у меня нет желания и планов обсуждать все аргументы за и против. Как быстро надо повышать минималку, не стоит ли её делать разной в разных регионах, на сколько понижать при этом налоги на ФОТ, какой будет прирост инфляции, и многое, многое другое.
Про Убер и квоты я тем более говорить не хочу. Такие темы надо в школе людям в головы вдалбливать, взрослого человека уже не переубедишь. Скажу лишь, что очень многое в мире делается не в соответствии с мнениями компетентных экономистов, а вопреки им.
Я отвечаю на одну конкретную вещь, про понижение инвестиций. Если бизнесмен платит работникам меньше 25К и не знает, как повысить производительность труда, то невелика потеря от снижения его инвестиций. Лишь бы массового закрытия таких бизнесов не было, и достаточно. Почему при такой моей позиции ты приписываешь мне желание "резать коров", сие мне неведомо.
Что же касается опасности закрытия бизнесов, тут нужна количественная оценка. Для чего, в свою очередь, нужна серьёзная аналитика, а не рассуждения о надоях коров или мысленные эксперименты eST'а. Я на способность произвести такую аналитику не претендую. Максимум, что могу, будучи неплохим математиком - это взвесить аргументы разных экспертов и решить, кто из них вынужден больше передёргивать для защиты своей позиции. В случае Мовчана и Миронова это пока Мовчан.
Цитата (stein @ 23.7.2017)
Где-то мы уже проходили плановую экономику.
Тут же приводили статистику, что 47%людей имеют зарплату ниже 25т. Значит у почти половины населения зарплата вырастет.
А инфляция нет? А еще и у второй половины тоже зарплата вырастет, чтоб сбалансировать, ну Боевой слон в это не верит.
Давай просто на порядок тогда повысим зарплату, раз вы такой позитивный эффект ожидаете.
Ведь "люди не будут больше покупать". Ну вырастет на "десятые доли". Зато люди станут как в Швейцарии жить по доходам.
Цитата
Проблема в хитрожопости бизнесменов... Блин, ну пора смириться с этим, а не пытаться заставить бизнес делать что-то ему невыгодное.
Цитата
Ты вот за свои бабки готов чета делать без прибыли? А если тебя государство начнет заставлять?
А каком мы говорим капитализме, если у нас менталитет рабовладельческого строя?
Цитата (stein @ 23.7.2017)
Я считаю, что сейчас катастрофически не хватает бизнесменов. Поэтому их надо не сокращать и не урезать им прибыли, а холить и лелеять и привлекать в бизнес максимум молодежи.
байпас
может кто более профессионально сделает, с прозрачным фоном