Комментарии к колодцу Феруэлла

Цитата (Gipsy @ 14.7.2017)
Я, к своему стыду, довольно регулярно смотрю Соловьева. Он безусловно не глупый человек, просто с моей колокольни находится на стороне зла. Вот ровно такое же впечатление по твоему посту. Какое-то ехидное передергивание. Понятно, что при желании можно на любого человека найти много чего, что будет выглядеть нелицеприятным в глазах обывателя. А если найти не удается, то и создать. И чем дальше Навальный зайдет, тем больше дерьма на него выльется. Но брат-то реально сидит, зеленкой с кислотой реально брызгают, да сажают на 15-25 суток. Немцова вот вообще убили. Hаходиться на стороне власти намного удобнее и комфортнее пока еще. И требование к моральным качествам совсем разное. То, в чем пытаются обвинить Навального, вызовет улыбку, если в этом попробовать обвинить кого-то из власть имущих. Как предъявить Чикатило за нарушение ПДД.

Цитата
Что слово либерал стало ругательным, а Сталин на первом месте.

Только строчка из биографии Сталина.
"Сталин" (для ближайшего окружения у него была другая кличка — "Коба"). С 1902 по 1913 год он шесть раз подвергался арестам и высылкам, четыре раза бежал.

Не говорю, что Навальный= Путин, Сталин. Но даже его отношение по поводу Крыма, меня как украинца совсем не радует и он не кажется мне пламенным борцом за всемирную справедливость.

Цитата (Khishtaki @ 14.7.2017)
Gipsy, плохого николашку поменяли на хорошего Ленина, давайте ещё раз попробуем!

Есть одна проблемка. Империя, которую снесли коммунисты была совершенно ужасным болотом с неграмотным населением, тотальной коррупцией и пр. Ну примерно тоже что Россия сейчас, только еще хуже. Весь 19 век, когда весь мир совершал индустриальный рывок, отсталая Российская власть занималась тем же бредом, что сейчас Путин - не пущать, православие-духовность-особый путь. Ну вот это все.

Цитата (Gipsy @ 14.7.2017)
Речь идет о демократическом пути развития, необходимые атрибуты которого я уже перечислил несколько раз. Советская власть не имела с ними ничего общего.

пока что Навальный демонстрирует действия, полностью противоположные демократическим атрибутам: неспособность к коалициям, стремление к единоличной власти, неприятие инакомыслия, параноидальную охоту на ведьм. С чего ты вобще взял, что Навальный - это демократический путь??? Потому что он так сказал? Так на словах и Путин - демократ.

Цитата (Super_puper_pokerpro @ 14.7.2017)
Только строчка из биографии Сталина.
"Сталин" (для ближайшего окружения у него была другая кличка — "Коба"). С 1902 по 1913 год он шесть раз подвергался арестам и высылкам, четыре раза бежал.

Не говорю, что Навальный= Путин, Сталин. Но даже его отношение по поводу Крыма, меня как украинца совсем не радует и он не кажется мне пламенным борцом за всемирную справедливость.

Я не совсем понял, к чему тут о побегах Сталина. Если это типа сравнение его с Навальным, то не очень удачное, ибо Сталин сидел не за опозицию к власти, а просто потому, что был бандит.

По поводу Крыма. Я вообще считаю политику довольно таки неприятным занятием, потому что смысл в политической борьбе - уловить настроения общества. И даже если ты уверен в чем-то, но понимаешь, что основная масса людей верит в противоположное, тебе придется от своего мнения отказаться.

Ярким примером тут является религия. Вот Путин, бывший гэбэшник, член КПСС и т.д. недавно прикладывался к каким-то старым костям, которые для некоторых людей являются также мощами. У меня нет доказательств того, что в душе он атеист. Но он точно не стал бы этого делать будучи на службе в КГБ. Вот с Крымом подобная история на мой взгляд. Человек, пытающийся получить власть в России, на данном этапе просто не может заявить некоторые вещи. Вернуть Крым - это одна из них.

Цитата (Khishtaki @ 14.7.2017)
С чего ты вобще взял, что Навальный - это демократический путь??? Потому что он так сказал? Так на словах и Путин - демократ.

Khishtaki, так вообще про любого политика, не обладающего реальной властью,( оппозиционера) сказать можно.
Возьми хоть самого честного и порядочного.

А ключевые слова в посте Сергея, на мой взгляд, вот эти:

Цитата (Gipsy @ 14.7.2017)
Да пусть он будет хоть хуже всех этих путиных-медведевых вместе взятых, при условии, что в стране появится реальная сменяемость власти. Реальное разделение властей и независимый суд. Реальная свобода слова.

Цитата (Khishtaki @ 14.7.2017)
С чего ты вобще взял, что Навальный - это демократический путь???

Не Навальный - демократический путь, а смена власти - демократический путь. Возможно и Навального потом менять придётся, ничего страшного тут нет. В Восточной Европе, если не ошибаюсь, практически никто из "бархатных революционеров" долго у власти не пробыл.

Это ты выдумал себе удобных оппонентов, для которых Навальный просто святой. А на деле тут большинство видят в нём недостатки, просто понимают, что он всё равно лучше, чем пожизненный Путин.

Такое впечатление, что для тебя жизненно важно максимально "опорочить" Навального, чтобы оправдать свою неготовность "идти на баррикады" и жить в мире со своей совестью. Зачем это, не всем же быть героями. Я вот тоже на митинги не ходил ни разу.

Я понимаю, что можно не любить Навального. Или вообще быть за Путина.

Больше всего меня смущает, как можно искренне в доброй памяти от себя лично написать, что Путин и Навальный ничем не отличаются :)

Вот не могу представить, что человек добровольно это пишет )
Что они вообще этим хотят сказать? Путин и Кобзон отличаются? А Путин и Гагарин?
Пусть всегда будет Путин (раз от него никто не отличается). Ну бред же, схема на ниточках и соплях, придуманная и распространяемая платными пропутинскими блогерами. Когда про Путина хорошего сказать уже не чего. А давайте продвигать, что все остальные такие же, а вдруг прокатит )

Цитата (Khishtaki @ 14.7.2017)
пока что Навальный демонстрирует действия, полностью противоположные демократическим атрибутам: неспособность к коалициям, стремление к единоличной власти, неприятие инакомыслия, параноидальную охоту на ведьм. С чего ты вобще взял, что Навальный - это демократический путь??? Потому что он так сказал? Так на словах и Путин - демократ.

То есть ты считаешь, что если Навальный вдруг придет к власти, то он как и Путин постарается остаться президентом пожизненно? Ты реально веришь в это?

Я не согласен с теми качествами, что ты описал. На мой взгляд - это как минимум сильное преувеличение. Но повторю в очередной раз, даже если бы все было именно так, вообще наплевать на его качества. Навальный может оказаться у власти в случае, если у общества появится запрос на демократию. Запрос на выстраивание демократических институтов. А когда они начинают работать, личностные качества одного человека, пусть даже президента, уже не имеют столь важного значения ( Трамп в США является примером). Важна сама система. Текущую в данный момент кроме Навального разрушить некому. Главное уйти от автократии, где все решает личность. И чем дальше мы от нее будем отходить, тем меньше будем зависеть от каких-то личностных качеств одного конкретного человека.

Цитата
Я не совсем понял, к чему тут о побегах Сталина. Если это типа сравнение его с Навальным, то не очень удачное, ибо Сталин сидел не за опозицию к власти, а просто потому, что был бандит.

С чего взяли, что он сидел как бандит? Во всех нагугленых биографиях он с 1895 года вступил в марксистскую революционную группу за что в 1899г. его исключили из семинарии . Печатался в революционных газетах, организовывал стачки за что получил первую ссылку. По-моему отличное сравнение.

Цитата (Gipsy @ 14.7.2017)
Главное уйти от автократии, где все решает личность.

Я так понял, Хиштаки упирает как раз на то, что этот уход от автократии не гарантирован с приходом Навального.



Вот что мне не понятно: почему у нас в стране только один политик, который реально как-то борется со властью, пытается повести народ за собой? И то, я бы не сказал, что у него это очень хорошо получается. Кроме Навального разве что имя Албурова на слуху, и то только в связи с Навальным. А сколько было людей-личностей, борющихся за власть перед и после революции: Милюков, Керенский, Гучков, Троцкий! И это только из самых известных. А про кого будут писать (и будут ли) в учебниках истории через 50-100 лет? Странно это все.
З.Ы. Не надо говорить про задушенную оппозицию, настоящих оппозиционеров угрозы никогда не останавливали.

Цитата (Khishtaki @ 14.7.2017)
Один полностью зачистил политическое поле от конкурентов - и другой своё зачистил.

Это такие выводы после падения головой на хрустальную сову или, наоборот, после падения совы на голову? Это вот умозаключение как вообще родилось в голове? Это же ложь неправда абсолютная.

Цитата (Khishtaki @ 14.7.2017)
Gipsy, плохого николашку поменяли на хорошего Ленина, давайте ещё раз попробуем!



я видел в интернете скриншот твита Навального с примерно таким текстом. Если это фейк, то это серьёзная информационная промашка штаба Навального (что они не донесли до меня, что это фейк), однако в таком случае я буду готов признать, что с несколькими последними постами я капитально обосрался.

Upd. Нет, не обосрался. Вот он

К твиту прикреплена ссылка на блог. Но читать его я конечно же не буду. Потому что мне так удобнее обосрать проклятого Навального.

Киштаки, хорошо если как у Одиссея, скорее как у Марата, сделает последний призыв, умрет от рук убийцы и хлынет кровушка.

Цитата (agent322 @ 14.7.2017)
почему у нас в стране только один политик, который реально как-то борется со властью?

Потому что мы живем в стране ситхов, тут: "Должно быть двое, ни больше, ни меньше. Один — чтобы воплощать могущество, другой — чтобы жаждать его."

Цитата (Khishtaki @ 14.7.2017)
пока что Навальный демонстрирует действия, полностью противоположные демократическим атрибутам: неспособность к коалициям, стремление к единоличной власти, неприятие инакомыслия, параноидальную охоту на ведьм. С чего ты вобще взял, что Навальный - это демократический путь??? Потому что он так сказал? Так на словах и Путин - демократ.

Вот тут бы по каждому пункту пройтись по фактам, из которых это все родилось в голове. Но что-то я боюсь, не дождемся.

Цитата (Super_puper_pokerpro @ 14.7.2017)
С чего взяли, что он сидел как бандит? Во всех нагугленых биографиях он с 1895 года вступил в марксистскую революционную группу за что в 1899г. его исключили из семинарии . Печатался в революционных газетах, организовывал стачки за что получил первую ссылку. По-моему отличное сравнение.

http://newrezume.org/news/2017-06-19-14891

Хиштаки уже так далеко зашёл в отстаиваниях своих убеждений, что не может поменять курс.

iDontCare,

Цитата (iDontCare @ 14.7.2017)
http://newrezume.org/news/2017-06-19-14891

Чудесный источник всякого бреда. Там на главной замечательная статья про перемещающуюся могилу Ермака и 100% верные пророчества Марии Ленорман.

Цитата (Super_puper_pokerpro @ 14.7.2017)
iDontCare,

Чудесный источник всякого бреда. Там на главной замечательная статья про перемещающуюся могилу Ермака и 100% верные пророчества Марии Ленорман.

Это не источник, а направление, куда копать (гуглить).

Вот еще в том же направлении: http://www.famhist.ru/famhist/stal2_s/00000c95.htm#0000e97d.htm

iDontCare,

Цитата (iDontCare @ 14.7.2017)
Это не источник, а направление, куда копать (гуглить).

Вот еще в том же направлении: http://www.famhist.ru/famhist/stal2_s/00000c95.htm#0000e97d.htm

Я не являюсь поклонником конспирологических теорий, но в любом случае даже если предположить, что Сталин работал на охранку. В любом случае не уголовник. Кстати вы разве не в курсе, что Навальный это проект кремля чтобы спускать пар населению? И уверяю, через 100 лет никто не вспомнит как проходил суд по кировлесу. Только факт срока у Навального. Так что он уголовничек похлеще.

Цитата (Super_puper_pokerpro @ 14.7.2017)
И уверяю, через 100 лет никто не вспомнит как проходил суд по кировлесу. Только факт срока у Навального. Так что он уголовничек похлеще.

Через сто лет вспомнят что это был человек, которого осудили по надуманным обвинениям потому, что он был самым заметным борцом с коррупцией.
С той самой коррупцией, борьба с которой серьезно изменит политический режим впоследствии.