Комментарии к колодцу Феруэлла

Zedmor, А почему искажение у Феруелла, а не у тебя?

Цитата (feruell @ 14.7.2017)
Zedmor, Я тебе показываю, что человека прямо поймали на лжи.

А то, что он нашел человека, который компенсировал финансовые расходы и получил с него то что запросил. А после написал, что ему не помогли и послали.

Его текст "почему я не пойду на манежку" - насквозь лживый. Там нет ни слова о том, что ему компенсировали разбитую технику. И ни слова о том, что конкретно человеку, который выплачивал компенсации, он про операцию на колене не писал!

Более того, те другие волонтеры, которые якобы тоже пострадали и ничего не получили, сейчас работают на кампании Навального. Вот например фейсбук Дениса Зыбина, за права которого якобы переживал Лебедев.

Вот только это не дает оснований писать про него "Ну про это-то мы точно знаем, что Лебедев этот был засланным чуваком. "Навальный плевать хотел на сторонников" - это полная ложь". Он приложил письмо от 4 октября к Алексею, как я понимаю, на его главный почтовый адрес. Ну ведь можно поднять архивы и найти, есть ли письма от Лебедева, датированные ранее середины октября.

В посте Навального выложена переписка от Романа, в которой тот 2 сентября написал "мы по итогу будем принимать решение". Следующим сообщением мы видим письмо Лебедева от 11 октября (больше месяца!). Было ли принято решение за месяц? Думаю, было. А как они его озвучили? В посте этого не написано. Зато видно, что через 5 дней, 16 числа, Роман пишет "Из тех, с кем мы общались, никто не направлял к нам просьбы о возмещении ущерба - все понимают риск участия и с ним они согласны. Исходя из этого, фандрайзинг мы не организовывали и ФБК не участвует". Но если Лебедев писал до этого как минимум два раза Рубанову и несколько раз другим сотрудникам (Албурову, Слесаревой, непосредственно Навальным и т.д.), означает ли это, что никто просьбы не направлял? Они же могли ему ответ послать, что фандрайзинг не организуют?

Я могу понять Дениса. Нога сломана, доверия к полицейским после того случая нет. Чтобы как-то прояснить отношение Навального и прочих сотрудников ФБК к этому факту, по инициативе которых он дачингом занялся, ему приходится писать кучу писем без получения ответа. Вряд ли после этого со сломанной ногой у него будет то же самое отношение к ним. Утаивание информации о компенсации за технику - это да, подло, его можно назвать жуликом и сказать, что такое поведение нельзя считать правильным. А провокатором за то, что теперь пишет о своей ситуации трехлетней давности в комментах у Туровского? Но засланным он от этого не становится. "Журналисты" из лайвньюзов могут и самостоятельно подхватывать истории. Если есть неоспоримые пруфы о "засланности", пусть выкладывает. Суть в отношении к неоднозначной теме.

Получается ситуация, как с Патюлиной 13 года, в которой обе стороны в результате оказываются по уши в говне и с потерей репутации из-за сарафана (не вполне обоснованно, я бы сказал, но зачем разбираться в теме, если людям проще сделать себе установку "Навальный/Лебедев - мерзкий и противный", ну это я по некоторым комментам сужу). Я бы сделал из этого выводы, что нужно проверить текущие установки по обратной связи и более внимательно изучать обращения. Вот только есть ли на это время при разрастающемся штабе? Значит, делегирование вопросов должно быть надежнее.

P.S. Кстати, в комментах к посту Лебедева справедливо заметили, что Алексей с 28.02.2014 до 15.02.2015 был под домашним арестом и не мог самостоятельно с кем-то взаимодействовать, что явно могло повлиять на всю эту тему.

Если я что-то упускаю, сообщите.

Цитата (feruell @ 14.7.2017)
Денис Лебедев пишет ложь:

Цитата
Когда мне сломали колено на втором дачинге, куда я поехал по призыву Навального, то Роман Рубанов(фактический руководитель ФБК, занимающийся распределением всех поступающих в фонд пожертвований) несколько месяцев просто игнорировал мои письма, а после написал, что Навальный и ФБК не имеют отношения к мероприятию и ничем помогать мне не обязаны, а я должен был осознавать всю опасность ситуации, раз туда поперся.

Потому что в реальности Роман Рубанов запросил информацию об ущербе и выслал Лебедеву ровно столько, сколько тот попросил.

В том-то и дело, что даже из поста видно, что Рубанов сам инфу об ущербе не запрашивал. Ну я выше попытался это объяснить.

Цитата (Khishtaki @ 14.7.2017)

ещё один интересный момент прозвучал в переписке Лебедева. Насколько я понял, он утверждает, что Навальный писал от своего лица что "ФБК всем всё возместит", и именно поэтому Лебедев поднял волну с возмещением. Интересно, действительно Навальный так писал, а потом вдруг ФБК оказался не при делах?
Интересно также, когда никто (или очень мало кто) из задержанных 12 июня не получит обещанные 10 000 евро, тоже Навальный и ФБК не при делах будут?
Хотя что это я прицепился, у него же брат сидит, и глаз он чуть не потерял, я должен понимать, что это шутка такая была про 10 тысяч...

https://navalny.com/p/3713/ - "в) продолжаем опись нанесенного материального ущерба (разбитые стекла машин, зеркала, проколотые шины), чтобы собрать немного денег и всем компенсировать расходы. Надеемся, вы поможете."
По ситуации с 10к евро вот такая ситуация:

0) Нужно не налажать с документами;
1) получить неправосудный приговор;
2) обжаловать его в вышестоящих инстанциях РФ;
3) если жалобы не удовлетворяются, подать жалобу в ЕСПЧ;
4) выиграть дело в ЕСПЧ и получить решение с компенсацией (пресловутые 10к)
5) ????
6) PROFIT!

А Алексей согласен помочь через Росевросуд непосредственно с подачей дела в ЕСПЧ, как он это уже делал; ну и понятно, что за долгое время наработан механизм подачи заявок и ведения подобных дел.

Zedmor, Как по мне это не когнитивный диссонанс, а поведение обиженного ребенка. (согласен что вряд ли эти люди подкуплены Кремлем, однако их поведение мне почти так же противно. Нытики.)

Цитата (Khishtaki @ 14.7.2017)
Интересно также, когда никто (или очень мало кто) из задержанных 12 июня не получит обещанные 10 000 евро, тоже Навальный и ФБК не при делах будут?
Хотя что это я прицепился, у него же брат сидит, и глаз он чуть не потерял, я должен понимать, что это шутка такая была про 10 тысяч...

Я, к своему стыду, довольно регулярно смотрю Соловьева. Он безусловно не глупый человек, просто с моей колокольни находится на стороне зла. Вот ровно такое же впечатление по твоему посту. Какое-то ехидное передергивание. Понятно, что при желании можно на любого человека найти много чего, что будет выглядеть нелицеприятным в глазах обывателя. А если найти не удается, то и создать. И чем дальше Навальный зайдет, тем больше дерьма на него выльется. Но брат-то реально сидит, зеленкой с кислотой реально брызгают, да сажают на 15-25 суток. Немцова вот вообще убили. Hаходиться на стороне власти намного удобнее и комфортнее пока еще. И требование к моральным качествам совсем разное. То, в чем пытаются обвинить Навального, вызовет улыбку, если в этом попробовать обвинить кого-то из власть имущих. Как предъявить Чикатило за нарушение ПДД.

Цитата (Khishtaki @ 14.7.2017)
ещё один интересный момент прозвучал в переписке Лебедева.

Просто безумно интересный момент ))), что может быть интересней, чувак явно привирает и недоговаривает про историю которая произошла, внимание, 3 года назад, очень очень интересно )) срочно начинаем мусолить, что может быть интересней

Gipsy, "если не Навальный, то кто?".

Неужели ты сам не видишь, что Навальный действует также как Путин, просто второй уже при власти, а первый только рвётся к ней.
У одного взрывы домов - у другого невиннные жертвы полицейского произвола. Один полностью зачистил политическое поле от конкурентов - и другой своё зачистил.
Один даёт популистские невыполнимые обещания по первому каналу, другой - в твиттере и на ютюбе.
У одного лодка утонула, и он с улыбкой об этом рассказал журналисту, у другого волонтёру ногу сломали - ну и наплевать...

При этом в любом случее два грызущихся за власть негодяя лучше, чем безраздельно царящий один. Но глупо же идеализировать второго только потому что он против первого!

Лично я был бы (ну и буду, если вдруг оно случится) рад выдвижению Навальнго или любого из его кандидатов на выборы президента, но, например при альтернативе Путин-Навальный с реальными шансами Навального на избрание голосовал бы за Путина, как меньшее зло.

Цитата (TUM19 @ 14.7.2017)
Просто безумно интересный момент ))), что может быть интересней, чувак явно привирает и недоговаривает про историю которая произошла, внимание, 3 года назад, очень очень интересно )) срочно начинаем мусолить, что может быть интересней

3 года с 12 июня 2017г прошло???

Как по мне - процедура, описанная Dark_Templar очень сильно отличается от изначально заявленных "все, кого задержат, получат по 10 000евро!", кторые писались перед митингами.

Поясните плз.

Чувак сходил на митинг, ему там ОМОН сломал ногу, повредил камеру. И он считает, что виноват в этом не ОМОН, а Навальный ?

Цитата (Soul @ 14.7.2017)
Zedmor, А почему искажение у Феруелла, а не у тебя?

Я говорю не о том, что искажение у него, а не у меня. Я говорю о том, что мы видим одну и ту же историю совершенно по-разному хотя оба вроде не дураки и оба можем логически мыслить. Я все это в контексте как неправильно решать за других людей что им надо (и пр. системы при которых какая-то часть население решает "как верно" на основании того, что они за все хорошее).

Цитата (Khishtaki @ 14.7.2017)
Лично я был бы (ну и буду, если вдруг оно случится) рад выдвижению Навальнго или любого из его кандидатов на выборы президента, но, например при альтернативе Путин-Навальный с реальными шансами Навального на избрание голосовал бы за Путина, как меньшее зло.

Интересно, ведь никто не помешает через 10 лет без смены режима снова проголосовать за Путина, как меньшее зло. И так до тех пор, пока он не умрет по естественным причинам. Ну а там уже будем разбираться, ибо данная установка перестанет работать.

Цитата (Khishtaki @ 14.7.2017)
3 года с 12 июня 2017г прошло???

Как по мне - процедура, описанная Dark_Templar очень сильно отличается от изначально заявленных "все, кого задержат, получат по 10 000евро!", кторые писались перед митингами.

Цитату слабо найти, где Навальный всем обещал по 10 000 евро?

Цитата (Khishtaki @ 14.7.2017)
Как по мне - процедура, описанная Dark_Templar очень сильно отличается от изначально заявленных "все, кого задержат, получат по 10 000евро!", которые писались перед митингами.

А кто эти заявления писал? СМИ? Можно считать это проявлением ситуации "ученый изнасиловал журналиста".

Цитата (MagicGog @ 14.7.2017)
Поясните плз.

Чувак сходил на митинг, ему там ОМОН сломал ногу, повредил камеру. И он считает, что виноват в этом не ОМОН, а Навальный ?

См. пост Лебедева. В комментах он написал "Членов той организации я уже не первый год требую посадить, а к Навальному у меня были лишь претензии морального плана." Ну и вопросы об отношении Алексея с командой, освещении проблемы / возможной компенсации, конечно же.

Khishtaki, Я вижу только то, что власть в конец охренела. Что слово либерал стало ругательным, а Сталин на первом месте. В общем можно много чего перечислять, что показывает, что общество не развивается, а деградирует. И я вижу, что Навальный ратует за сменяемость власти. Да пусть он будет хоть хуже всех этих путиных-медведевых вместе взятых, при условии, что в стране появится реальная сменяемость власти. Реальное разделение властей и независимый суд. Реальная свобода слова. При нынешней власти шансы на это близки к 0. Я же не говорю, что придет Навальный и станет хорошо сразу. Не станет конечно, как не стало хорошо при Ельцине. Я говорю, что вообще не важно кто придет, при условии, что страна пойдет по демократическому пути развития. Это в любом случае произойдет рано или поздно, как бы упорно не вдалбливали в головы населению про наш особый путь. Просто на данный момент, не видно никого, кроме Навального, кто может изменить этот тренд. И в этом смысле, обсуждать "хороший" ли человек Навальный - это уход от главного, от того, что власть нужно менять.

Gipsy, плохого николашку поменяли на хорошего Ленина, давайте ещё раз попробуем!

Цитата (feruell @ 14.7.2017)
Цитату слабо найти, где Навальный всем обещал по 10 000 евро?

я видел в интернете скриншот твита Навального с примерно таким текстом. Если это фейк, то это серьёзная информационная промашка штаба Навального (что они не донесли до меня, что это фейк), однако в таком случае я буду готов признать, что с несколькими последними постами я капитально обосрался.

Upd. Нет, не обосрался. Вот он

Zedmor, Каша какая-то. Феруелл предлагает решать за других? Я запутался уже.

Цитата (Khishtaki @ 14.7.2017)
"если не Навальный, то кто?".

Неужели ты сам не видишь, что Навальный действует также как Путин,

путинская пропаганда врет, что ему нет альетрнативы, а навальный по факту единственный оппозиционный политик такого уровня и обладающий такой поддержкой

Цитата (Khishtaki @ 14.7.2017)
У одного взрывы домов - у другого невиннные жертвы полицейского произвола.

у одного его собственный рязанский сахар, у второго реальные невинные жертвы реальных ментов реально беспредельно защищающих режим от мирных граждан

Цитата (Khishtaki @ 14.7.2017)
Один полностью зачистил политическое поле от конкурентов - и другой своё зачистил.

пу реально зачистил подкупом, репрессиями и пропагандой. каким образом и какими инструментами навальный зачистил поле и от кого?

Цитата (Khishtaki @ 14.7.2017)
Один даёт популистские невыполнимые обещания по первому каналу, другой - в твиттере и на ютюбе.

борьба пу с коррупцией это точно популизм и наглая ложь, потому что куррупционер принципиально не может бороться сам с собой, да и сэмпл-сайз 17 летний имеется, чтобы судить о намерениях пу по его делам. борьба навального с коррупцией это нормальная конструктивная и реалистичная повестка, пока не доказано обратное.

Цитата (Khishtaki @ 14.7.2017)
У одного лодка утонула, и он с улыбкой об этом рассказал журналисту, у другого волонтёру ногу сломали - ну и ему оказывали помощь даже судя по его постам

поправил

Цитата (Khishtaki @ 14.7.2017)
При этом в любом случее два грызущихся за власть негодяя лучше, чем безраздельно царящий один. Но глупо же идеализировать второго только потому что он против первого!

навального в негодяи, да еще на равне с путиным, можно записать с очень большой натяжкой (на самом деле - никак). а глупо (или все же подло и мерзко?) кое что другое, что мы тут сейчас наблюдаем.

Цитата (Khishtaki @ 14.7.2017)
например при альтернативе Путин-Навальный с реальными шансами Навального на избрание голосовал бы за Путина, как меньшее зло.

Khishtaki, Он обещал помощь в ЕСПЧ, который уже кому-то присудил 10к. Конечно, при желании, можно сказать, что Навальный обещал всем, кого свинтили раздать по 10к. На киселев ТВ именно так и поступают регулярно. В эти выходные обязательно обмусолят историю Туровского.

Что же до Николашки и Ленина, опять же пример передергивания. Речь идет о демократическом пути развития, необходимые атрибуты которого я уже перечислил несколько раз. Советская власть не имела с ними ничего общего.

Цитата (Khishtaki @ 14.7.2017)
я видел в интернете скриншот твита Навального с примерно таким текстом. Если это фейк, то это серьёзная информационная промашка штаба Навального (что они не донесли до меня, что это фейк), однако в таком случае я буду готов признать, что с несколькими последними постами я капитально обосрался.

Вот тут подробно

Думаю, обещание Навальный выполнит и все жалобы действительно подаст и доведет до ЕСПЧ.

Цитата (feruell @ 14.7.2017)
Вот тут подробно

Думаю, обещание Навальный выполнит и все жалобы действительно подаст и доведет до ЕСПЧ.

так это и есть в чистом виде история про Одиссея и Протесилая, с которой мы сегодня начали.