Комментарии к колодцу Феруэлла

Да, речь про Англию конечно, а не про США. Перепутал название, а не дату. Сорри

Краткосрочный рост экономики может быть довольно значительным за счет:
1. Снижение коррупции.
2. Устранение бюрократических барьеров, ликвидация многочисленных проверяющих и контролирующих органов, либерализация требований Ростехнадзора.
3. Приватизация государственных монстров ( Газпром, РЖД, Роснефть ) что неизбежно повысит их эффективность.
4. Рост инвестиционной привлекательности РФ.

Кроме недостатков у нас есть и конкурентные преимущества. По сравнению с Азией их немного, но по сравнению с Европой и США они точно есть.
1. Стоимость рабочей силы.
2. Низкие бюрократические издержки ( нужно сделать ).
3. Более либеральные требования к охране окружающей среды. Здесь могут помочь огромные безлюдные территории. Можно специализироваться на особо вредных производствах ( это уже делается ), огромные пространства ледяной пустыни можно использовать и таким образом.

Омг, в плане промышленного производства в мире всё уже достаточно давно сбалансировано. В широком смысле миру не нужны уже дополнительные производственные мощности, существующих хватает с избытком.

Поэтому, если мы действительно говорим о создании новых производственных мощностей в России, мы должны чётко понимать, что это антагонистическая игра: создать мощности можно только взамен каких-то уже существующих. Т.е либо существующий игрок (условная Тойота) закрывает завод в Чили и открывает в России, либо некий новый игрок создаёт завод в России и получает настолько огромные объективные преимущества, что вышибает с рынка условную Тойоту, она плачет и закрывает завод в Чили.

И то, и другое кажется мне утопией. Поэтому развитие промышленности России может идти только по пути "внутренней модернизации". Мы апгрейдим то, что у нас уже есть, чтобы производить нечто лучше и дешевле. Ну и потихоньку по сантиметру, по шажочку продвигаемся вверх по степени передела, потихоньку отвоёвывая себе дополнительные доли на глобальном рынке.

Это не возражение к твоему посту, а дополнение, спорить не надо.

Всем: А есть ли где-то в сжатом коротком виде выжимки из предвыборной программы Навального именно с описанием планируемых реформ. Не целей, а конкретных мер. Я, пожалуй, созрел с ними ознакомиться. Обещаю не охаивать огульно :)

Ах, да, ещё, естественно, есть инновационные производства. Типа Гигафактори. Такие штуки, если придумывать, то тоже завсегда можно строить в России и захватывать новые рынки. Все в Сколково! :)

Цитата (stein @ 19.4.2017)
У Канады под боком лучший в мире рынок сбыта, на который она и ориентирована.
Остальное это та же нефть и малое количество людей, которые сконцентрированы в районах с благоприятным климатом.

Как мы можем с ними конкурировать?

Ещё один экономист.
Давай про финнов расскажи ещё. Или шведов. Исландия тоже вроде как не в тёплом раю.
У Канады рынок сбыта? Сбыта чего? Нефти, газа? У США своя добыча самая большая в мире и того и другого. В топ-3 скажем так.
А у нас нет рынка сбыта? :-) Т.е. рядом китай 1.5млрда, Европа 500+млн, Япония 120млн, Индия (недалеко, посмотрите карты) 1.5 млрд, Турция. Вообще, какие рынки от нас далеко?)) США и те наши соседи. А проекты Сахалина в том числе на СШа рассчитаны и совместо с ними и разрабатываются.
Россия, кстати, в подавляющем большинстве живет в самых прекрасных погодных условиях. Не жарко, ни холодно. За полярным кругом у нас меньше 1-го процента. И кто сказал, что чем теплее, тем лучше? От жары тоже неудобства, как и от холода.

Цитата (Khishtaki @ 19.4.2017)
Всем: А есть ли где-то в сжатом коротком виде выжимки из предвыборной программы Навального именно с описанием планируемых реформ. Не целей, а конкретных мер. Я, пожалуй, созрел с ними ознакомиться. Обещаю не охаивать огульно :)

Образованный же человек. Гуглится всё.
Самое очевидное - зайти на его предвыборный сайт:
https://2018.navalny.com/platform/

Написал же спецально:

Цитата (Khishtaki @ 19.4.2017)
Не целей, а конкретных мер

На этом сайте - цели. Что совершенно нормально (а то опять скажете, что я на Алёшу наезжаю) - сайт-то предвыборный. Также понятно, что если самому прочитать сотню страниц, то я могу и сам эти меры найти. Но я лопатить инфо не хочу, вот и спрашиваю. Может кто-то в одном посте уже изложил список мер для таких как я: любопытных и ленивых.

PS это просьба, никто не обязан её выполнять. Просто если кто-то что-то подобное видел - поделитесь ссылкой, плз.

Цитата (Khishtaki @ 19.4.2017)
Омг, в плане промышленного производства в мире всё уже достаточно давно сбалансировано. В широком смысле миру не нужны уже дополнительные производственные мощности, существующих хватает с избытком.

Поэтому, если мы действительно говорим о создании новых производственных мощностей в России, мы должны чётко понимать, что это антагонистическая игра: создать мощности можно только взамен каких-то уже существующих. Т.е либо существующий игрок (условная Тойота) закрывает завод в Чили и открывает в России, либо некий новый игрок создаёт завод в России и получает настолько огромные объективные преимущества, что вышибает с рынка условную Тойоту, она плачет и закрывает завод в Чили.

И то, и другое кажется мне утопией. Поэтому развитие промышленности России может идти только по пути "внутренней модернизации". Мы апгрейдим то, что у нас уже есть, чтобы производить нечто лучше и дешевле. Ну и потихоньку по сантиметру, по шажочку продвигаемся вверх по степени передела, потихоньку отвоёвывая себе дополнительные доли на глобальном рынке.

Это не возражение к твоему посту, а дополнение, спорить не надо.

Немного не так на мой, и не только, не экспертный взгляд.
Избыток далеко не во всех отраслях. В нефтедобыче - избыток. В большинстве добывающих отраслях - избыток. Ибо технологии простые и доступные даже для стран 3-го мира, типа РФ.
Во многих отраслях, особенно наукоемких никакого избытка нет. И упомянутые гигафабрики тому пример. В энергетике нет избытка. Электричества, не смотря на повсеместную тягу к экономии энергии, надо всё больше и больше. Здесь простор огромен. И с заменой устаревших мощностей проблем нет. Угольных станций ещё очень много и их надо менять. В этом плане у РФ могли бы быть огромные перспективы как и во всей энергетике в целом.
Нефтехимия - нет там избытка. ИТ - нет избытка.
В общем, где-то есть избыток, например в автомобиле строении, куда ещё и китайцы с индусами идут семимильными шагами. Туда лезть сложно, что Автоваз и доказывает, который год работя в убыток. А есть отрасли, где непаханое поле нехватки мощностей. И эти отрасли известны умным людям в правительстве лучше нас.
Потому, не думаю, что стоит вопрос, нужны или не нужны новые производственные полщади. Вопрос только на какую лошадь ставить. И в контексте нашей страны ещё больший вопрос политической роли, который мы опустим, т.к. это будет спор. А этот нотс был в виде дополнения, спорить не надо )

Цитата (Khishtaki @ 19.4.2017)
Написал же спецально:


На этом сайте - цели. Что совершенно нормально (а то опять скажете, что я на Алёшу наезжаю) - сайт-то предвыборный. Также понятно, что если самому прочитать сотню страниц, то я могу и сам эти меры найти. Но я лопатить инфо не хочу, вот и спрашиваю. Может кто-то в одном посте уже изложил список мер для таких как я: любопытных и ленивых.

PS это просьба, никто не обязан её выполнять. Просто если кто-то что-то подобное видел - поделитесь ссылкой, плз.

Посмотрел первый абзац с перечислениями. Копирую:
- Индивидуальные предприниматели с небольшим доходом должны быть полностью освобождены от налогов, регулирования и отчётности.
- В России должен быть установлен минимальный размер оплаты труда — 25 тысяч рублей в месяц. Минимальная пенсия должна быть выше прожиточного минимума.

Это не конкретные меры? Можешь к каждому предложению в начале приписаь мысленно "Будет предложен закон, по которому..."

Прокоррупцию не плохо:

Борьба с незаконным обогащением. Если чиновник ведёт роскошный образ жизни, его расходы явно больше его легальных доходов, и он не может объяснить происхождение денег — против него должно возбуждаться уголовное дело
Антикоррупционные процессы должны вестись публично и гласно. Никто не должен уходить от ответственности, как это было с Сердюковым и Васильевой
Прозрачность в госкомпаниях. Алексеем Навальным и ФБК разработан пакет законопроектов, благодаря которым госкомпании перестанут быть кормушками для родственников и друзей высших государственных чиновников
Если СМИ публикует факты о коррупции чиновника, он обязан их опровергнуть или уйти в отставку, и подвергнуться уголовному преследованию
Принятие законопроекта ФБК о борьбе с коррупцией в госзаказе, где сейчас ежегодно расхищается по официальным данным Счетной Палаты свыше 1.5 трлн рублей.
100% раскрытие конечных собственников всех компаний, поставляющих услуги и товары государству и госкомпаниям


Там чтива на 5 минут, куда уж меньше.

Цитата (Khishtaki @ 18.4.2017)
я не понимаю, почему вообще вы исходите из того, что мы должны жить богато и хорошо???

Может быть потому что у нас огромная ресурсная база на относительно небольшое население? Причем это население с высоким уровнем образования и доступом к высоким технологиям? Как мы этим пользуемся - это как раз к модели управления государством.
Но по сути, у нас до хрена сырья на огромной территории, чему мы обязаны, пожалуй, нашим предкам. Вот так вот исторически сложилось и, считай, нам повезло. При этом мы не аборигены в Африке, которым белые люди нашил алмазы под ногами и обменивают на бусы. Мы это сырьё можем сами добывать, обрабатывать и использовать. У нас большие достижения в науке и инженерии (пожалуй, об этом можно писать уже в прошедшей времени, но это тоже к вопросу управления государством и человеческим капиталом).
Лично у меня в голове всегда стоял абсолютно противоположный вопрос, как можно жить так хреново (сравниваем, конечно, с развитым Западом, а не среднее по Планете) с такими то исходными данными?

Цитата
- В России должен быть установлен минимальный размер оплаты труда — 25 тысяч рублей в месяц. Минимальная пенсия должна быть выше прожиточного минимума.

честно говоря, плохо понимаю как это реально выполнить, разве что взять и еще обесценить рубль.

Цитата (Khishtaki @ 18.4.2017)
я не понимаю, почему вообще вы исходите из того, что мы должны жить богато и хорошо???

Цитата (Khishtaki @ 18.4.2017)
пример: Ельцин в святой борьбе за разрушение СССР опёрся (в том числе) на Татарстан, пообещав им взамен "столько независимости, сколько смогут унести". Фактически отдал богатейший край на разграбление без малого на ДВАДЦАТЬ лет. По мне - так переплатил кратно.

Можно исходить, что мы живем не так богато и хорошо, как должны, потому что в святой борьбе с Омерикой отдают на разграбление страну всем этим друзьям Роттенбергам, Сечиным, Миллерам, Ковальчукам, Шуваловым, Медведевым (добавить по вкусу несколько десятков\сотен фамилий)?

Цитата (LuckyFish @ 19.4.2017)
честно говоря, плохо понимаю как это реально выполнить, разве что взять и еще обесценить рубль.

Khishtaki просил выдержки из программы. Оценки программы Навального - второй вопрос.
Конкретно поднятие мин. зп до 25ти я вижу не как сиеминутный закон "поднять ЗП", а как одну из целей новой экономической модели для достижения которой нужен комплекс мер.
Он где-то описывал откуда взять эти 25к не разгоняя инфляцию и т.п. Это больше экономический вопрос, в которых, Навальный сам это признаёт, он не спец, потому и обоснование давал некий эксперт. Можно с этой моделью согласиться или нет, но цель здравая. Сегодняшние пенсии, пособия, корзина "выживания" - позор для страны.
25, кстати, тоже очень мало.

Цитата (val @ 19.4.2017)
Это не конкретные меры?

эти две - конкретные, но явно не исчерпывающие. Я хочу не агитку для избирателей, а "бизнес-план" по реформам прочитать. Полный, а не его часть.
Про коррупцию тоже прочёл, про неё понятно и вопросов нет.

Ещё раз повторяю, что это личное желание, никто не обязан и прочее...

Цитата (val @ 19.4.2017)
В энергетике нет избытка. Электричества, не смотря на повсеместную тягу к экономии энергии, надо всё больше и больше. Здесь простор огромен. И с заменой устаревших мощностей проблем нет. Угольных станций ещё очень много и их надо менять.

Тут согласен, одна из немногих отраслей, где есть ещё много простора для роста.

Цитата (val @ 19.4.2017)
Нефтехимия - нет там избытка.

Это как это нет??? Назови хоть один продукт, которого на мировом рынке настолько мало, что спрос всегда превышает предложение и производители получают неадекватно высокую операционную прибыль. Я как раз сейчас уже несколько лет занимаюсь химическим сырьём - нет таких продуктов на мировом рынке. Всюду конкуренция производителя, а не потребителя, и рынок довольно жёсткий.

Цитата (val @ 19.4.2017)
ИТ - нет избытка.

Я писал про промышленность, а не про любой бизнес. Если же ты про хардваре - то нету там места для новых производителей, рынок также покупателя, а не продавца.

Цитата (val @ 19.4.2017)
Может быть потому что у нас огромная ресурсная база на относительно небольшое население?

Сейчас все ведущие экономические школы, пожалуй, единогласны в том, что в любом случае решает human capital, я не случайно именно на нём сконцентрировал свой пост. Есть качественный HC - и без ресурсов можно офигенно всё наладить (Япония, Франция, Голландия, Финляндия, Эстония). Нет качественного НС - никакие ресурсы не помогут. Скорость "проёбывания" в любом случае кратно выше скорости добычи, так что наличие ресурсов - это маловажная деталь в сравнении с организацией дел. Иными словами, сколько ни добудут сто шахтёров - один долбоёб-начальник всё равно проебёт в десять раз больше :) (а просрёт кому? Умному начальнику-голландцу/японцу/финну)

Рассуждения, что у России есть объективные препятствия для развития - "климат, расстояния, уничтожение элиты, нужное подчеркнуть" - , на мой взгляд, логически некорректны . У любой крупной страны можно найти уникальные черты или исторические события и прийти на их основе к любому желаемому выводу.

Правильный же подход примерно такой:
1) Есть ли зависимость, что чем холоднее климат, тем беднее страна? Вроде нет.
2) Есть ли зависимость, что чем меньше плотность населения, тем беднее страна? Не знаю, но сильной зависимости не жду ни в какую сторону.
3) Есть ли зависимость, что чем меньше войн было в истории страны, тем она богаче? Очень спорно, т.к. европейские страны все последние века беспрерывно воевали между собой, и это не помешало Европе опередить Азию. В 20-м веке у Германии был Гитлер (разрушивший немецкую науку буквально за несколько лет) и поражения в двух мировых войнах - и ничего, самая могущественная страна континента. Уж как должны были подкосить Францию революция и Наполеоновские войны - ан нет, к середине 19-ого века снова в лидерах. Часто говорят, что США всех опередили, потому что не участвовали в мировых войнах, но на самом деле они производили около половины мировой промышленной продукции ещё до первой мировой войны.

Так что нет, не надо про климат, расстояния и историю. Или обосновывайте тщательнее.

БоевойСлон, дело же не в войнах, а в уничтожении элиты и пассионариев (понимаю, что оба термина ненаучны, но в целом понятно же о чём речь).

Я вот так навскидку не могу придумать аналог страны с уничтоженной в подобном масштабе элитой. А так - я не против сравнить аналоги.

Франция Наполеона не подходит, там как раз случай, когда "более пассионарная" элита второго эшелона сковырнула замшелую "элиту первого эшелона" и оказалась настолько эффективнее, что захватила всю Европу. А я не случайно подчеркнул, что за годы сталинского террора уничтожили и "вторую элиту", которая сама по себе может и была ещё ничего, вполне годной.

Тем не менее это не помешало СССР первым выйти в космос, построить первый атомный ледокол, снимать вполне годные фильмы и т. д. В Китае, кстати, была культурная революция - чем не аналог.

Мой пойнт в том, что нельзя произвольно концентрировать внимание на отдельном событии/факторе, говорить что оно уникально и на этом основании отвергать сравнение с любой страной. Без сравнения нельзя сделать обоснованный вывод о его влиянии. И про Сталина ведь тоже можно сказать, что он захватил пусть не всю, но пол-Европы. И даже более прочно, чем Наполеон.

Цитата (БоевойСлон @ 19.4.2017)
Мой пойнт в том, что нельзя произвольно концентрировать внимание на отдельном событии/факторе, говорить что оно уникально и на этом основании отвергать сравнение с любой страной.

ну наконец-то ты сам дошёл до того, что я пытался донести изначально. А именно, что

Ну вот опять пошла тема, что достижение Россией минимальной ЗП в 25к это какая-то сверх сложная задача. По мне так это задача минимум для любого нормального президента будет. Если он с ней за один срок неспособен справиться - гнать его в шею.

Цитата (Khishtaki @ 19.4.2017)
Да, я как-то уже писал, что надеюсь, что в течение лет 20-30 в России появится полноценное гражданское общество. Уже следующее поколение, по моим надеждам. (в этом я не эксперт, пишу личное мнение). Вот и будет кратный рост.

Интересно, на каких предпосылках основано такое предположение?
У нас прошла крупная реформа образования, и осталось только подождать пока эти люди подрастут? Кажется нет.
Эти люди появятся благодаря контакту или ютубу? Сомнительно.
Появятся какие-то внешние силы, которые научат общество "быть гражданским"?

-----------------------

Почему ты отметаешь метод проб и ошибок, а взамен предлагаешь какое-то "дозревание"?
Это как не давать ребёнку велосипед, потому что он ещё недостаточно знает физику/аэродинамику. Если дать велосипед - он не сможет ездить, он упадёт, он недостаточно хорош.

С таким подходом мы бы все до сих пор сидели и ждали, что общество когда-нибудь станет готово к велосипеду. Люди-практики тут давно опередили теоретиков и оказались правы - они просто дают велосипед и позволяют набивать шишки, а дети очень быстро учатся ездить.

------------
И кто будет определять "готовность общества"?
И где гарантии что лет через 100 мы не продолжим жить в таком же средневековье, а Хиштаки младший не будет говорить, что люди просто ещё не готовы?
(да, знаю, что через 100 лет нас не будет, но всё же)