Комментарии к колодцу Феруэлла

Последний пост:03.12.2023
835
1 1388 1408 1409 1410 1411 1430 2498
  • Цитата (hitruha @ 15.1.2016)
    думаю, имелись ввиду пакеты от участников 2cardscollege, которым ставится условие продавать доли с коэфом, и этот коэф идет в счет оплаты тренировок игрока.


    Хитруха, а ты можешь объяснить почему Алексу потребовались инвесторы на значительные суммы?
    Софт такой сказочно дорогой? Или макропокер сказочно дорогой?
    Сама бизнес модель вроде бы не требует инвестиции, кроме софта и рекламы.
    84/127
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Gellemar @ 16.1.2016)
    Хитруха, а ты можешь объяснить почему Алексу потребовались инвесторы на значительные суммы?
    Софт такой сказочно дорогой? Или макропокер сказочно дорогой?
    Сама бизнес модель вроде бы не требует инвестиции, кроме софта и рекламы.


    Ну так вообще то стартап-бизнес работает. Берут деньги и радостно их проедают. Нажива то все равно не от профита планируется, а от выхода в кэш.
    Ну и еще косвенно сумма инвестиций предыдущего раунда чисто психологически влияет на возможности привлечь следующий раунд (что даст первым вложившимся шанс выйти в деньги). Легче вложить миллион туда, куда до тебя вложили 300к вроде понимающие люди.
    130/513
    Ответить Цитировать
    1
  • Nameless00,
    Ну это ответ не на тот вопрос.
    Вопрос в том куда были потрачены инвестиции?
    Кстати, ладно уж с бюджетами и прочим, но раз было заявлено, что биржа это публичная по сути компания, то даже по закону годовые отчет публикуются открыто.
    Видимо не так все хорошо в этих отчетах раз цифр нет.
    85/127
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (Gellemar @ 16.1.2016)
    Nameless00,
    Ну это ответ не на тот вопрос.
    Вопрос в том куда были потрачены инвестиции?
    Кстати, ладно уж с бюджетами и прочим, но раз было заявлено, что биржа это публичная по сути компания, то даже по закону годовые отчет публикуются открыто.
    Видимо не так все хорошо в этих отчетах раз цифр нет.


    Че-то ты как то лихо смешал воедино закон, заявления и свое личное любопытство.
    Очевидно же, что если бы эта компания была обязана публиковать годовые отчеты - она бы их публиковала. Раз не публикует, значит она не настолько публичная, как тебе кажется.

    Ну а дальше домыслы. Есть миллион причин, по которым компания может не раскрывать данные, являющиеся коммерческой тайной. И "видимо не все так хорошо в этих отчетах" - только одна из возможных причин.

    Даже больше скажу, пожалуй кроме выдающихся, невероятных успехов и не бывает других причин для добровольной публикации годовых отчетов.

    P.S. Ну и до этого был ответ все таки на тот вопрос. Стартапы работают так. Вбухивают максимально полученное бабло, чтобы в дальнейшем получить еще больше. Никто там не экономит. Не свои же.
    Ничего криминального в этом нет, имхо.
    131/513
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (feruell @ 15.1.2016)
    ritsar, Я практически уверен, что если там копнуть как следует, то там весь возможный букет проблем вскроется.


    Странно, почему никто из инвесторов биржи не пишет здесь и сейчас.
    Будь то написание текста в защиту биржи, в защиту своих инвестиций.
    Ну или публикация неких вопросов, для получения четкого и единого ответа.
    Насколько я помню, не на все сложные ответы на бейскемпе биржи публиковались ответы.

    Я сам был инвестором биржи с 2013 по март 2015 года.
    За это время стоимость компании выросла в 3+ раза
    При этом, биржа убыточна, и её единственный доход - это комиссия с дружественной компании.
    Из изначальных направлений развития Биржи, только одно направление работает и является доходным.
    Но по странному стечению обстоятельств, школа 2сс уже не является проектом Биржи и прибыль приносит только своим владельцам.

    Если будет интерес у коммьюнити (50 плюсиков к моему посту) могу выложить свои мысли на этот счет.
    1/5
    Ответить Цитировать
    142
  • Цитата (bzik17 @ 16.1.2016)
    Странно, почему никто из инвесторов биржи не пишет здесь и сейчас.
    Будь то написание текста в защиту биржи, в защиту своих инвестиций.
    Ну или публикация неких вопросов, для получения четкого и единого ответа.
    Насколько я помню, не на все сложные ответы на бейскемпе биржи публиковались ответы.


    Не пишут потому, что все рассуждения, начиная от Феруэла, заканчивая людьми с 2 сообщениями на форуме выглядят достаточно по-дилетантски. И если даже Фер не раз был замечен в рассуждениях на темы, в которых он даже не крепкий середняк, то что говорить про остальных. Уж насколько я не сторонник концепции "сначала добейся", но здесь как-то совсем банально смотрится: человек берет проект "Протест", и начинает на основании него делать какие-то выводы по поводу остальных проектов, пропуская всю эту инфу через призму личной неприязни к АлексОму. При всем уважении к нему, он на две головы от АлексОма в этих направлениях отстает со своим опытом. Даже если считать банально по правилу количества часов, которое человек посвящает обучению и практике любого дела.

    Вопросы задаются и обсуждаются не только на бейскемпе. И вопрос даже не кому их здесь задавать, а зачем? Кто-то извне знает больше, чем знают основные инвесторы, команда или руководители? Это смешно. Если бы ситуация была пограничной, то уйма информации уже давно бы всплыла, а пока все что здесь пишут товарищи фантазеры-бизнесмены не стоит того, чтобы на это отвечать. Чем меньше набрасывать, тем быстрее затихнет демагогия и все снова пойдет своим чередом.
    482/512
    Ответить Цитировать
    7
  • Фер создал ник simple и сам себе привел факты о проектах АлексОма))лол,ну ты даешь!
    5/5
    Ответить Цитировать
    -2
  • Цитата (Maddy @ 16.1.2016)
    Не пишут потому, что все рассуждения, начиная от Феруэла, заканчивая людьми с 2 сообщениями на форуме выглядят достаточно по-дилетантски. И если даже Фер не раз был замечен в рассуждениях на темы, в которых он даже не крепкий середняк, то что говорить про остальных. Уж насколько я не сторонник концепции "сначала добейся", но здесь как-то совсем банально смотрится: человек берет проект "Протест", и начинает на основании него делать какие-то выводы по поводу остальных проектов, пропуская всю эту инфу через призму личной неприязни к АлексОму. При всем уважении к нему, он на две головы от АлексОма в этих направлениях отстает со своим опытом. Даже если считать банально по правилу количества часов, которое человек посвящает обучению и практике любого дела.

    Вопросы задаются и обсуждаются не только на бейскемпе. И вопрос даже не кому их здесь задавать, а зачем? Кто-то извне знает больше, чем знают основные инвесторы, команда или руководители? Это смешно. Если бы ситуация была пограничной, то уйма информации уже давно бы всплыла, а пока все что здесь пишут товарищи фантазеры-бизнесмены не стоит того, чтобы на это отвечать. Чем меньше набрасывать, тем быстрее затихнет демагогия и все снова пойдет своим чередом.


    Хороший пост.
    То есть тебя как инвестора совершенно не смущает факт изменения планов компании постоянный?
    То что, в 2013 году планировали выйти на супер прибыль в 2015.
    А в 2015 году компания как была убыточной, так и осталась?

    Да, есть отчеты перед инвесторами.
    Но по мне там больше вопросов, чем ответов.

    Например, как произошло следующее:
    В середине 2013 года, стоимость 1% акций компании была 6к usd
    В середине 2015 года, стоимость 1% акций компании была уже ~22к usd

    Ты можешь объяснить, что такого креативного сделала биржа, чтобы капитализация компании выросла в 3 раза за 2 года?
    В чем уникальные разработки и способы монетизации, которые стоят 1.8кк usd ?
    2/5
    Ответить Цитировать
    8
  • Цитата (FroZer @ 15.1.2016)
    Никогда не договаривался с таксистом? Если ты готов уехать за 1500, то начинать с 1500 - плохо. Можно начинать с 1200, с 300, с нуля или ДАЖЕ просить его заплатить. Это разные страты с разной эффективностью, но все они лучше, чем предлагать 1500.


    если уж проводить параллели с торгом с таксистом, то стоит понимать, что требовать включить представителей в Совет Директоров- это как заявить таксисту, что поедешь бесплатно, но требуешь с него дополнительно доверенность на автомобиль
    12/15
    Ответить Цитировать
    6
  • Цитата (bzik17 @ 16.1.2016)
    Я сам был инвестором биржи с 2013 по март 2015 года.
    За это время стоимость компании выросла в 3+ раза


    Цитата (bzik17 @ 16.1.2016)
    В середине 2013 года, стоимость 1% акций компании была 6к usd
    В середине 2015 года, стоимость 1% акций компании была уже ~22к usd


    И что в итоге , ты вышел утроив свои вложения ?
    110/128
    Ответить Цитировать
    7
  • Цитата (bzik17 @ 16.1.2016)
    То есть тебя как инвестора совершенно не смущает факт изменения планов компании постоянный?
    То что, в 2013 году планировали выйти на супер прибыль в 2015.
    А в 2015 году компания как была убыточной, так и осталась?


    Не смущает, никаких планов на суперприбыль я не видел и сам не строил.
    Основные планы в силе, локальные интересны только в привязке к основным. В мое понимание успешной компании пока что все укладывается. Во временные рамки тоже. У нас разные взгляды на одну и ту же ситуацию, поэтому здесь не будет камня преткновения. Я бы на твоем месте не продал весной никогда, даже если деньги нужны были бы очень.

    Цитата
    Да, есть отчеты перед инвесторами.
    Но по мне там больше вопросов, чем ответов.

    Например, как произошло следующее:
    В середине 2013 года, стоимость 1% акций компании была 6к usd
    В середине 2015 года, стоимость 1% акций компании была уже ~22к usd

    Ты можешь объяснить, что такого креативного сделала биржа, чтобы капитализация компании выросла в 3 раза за 2 года?
    В чем уникальные разработки и способы монетизации, которые стоят 1.8кк usd ?


    Да, я могу (в значении способен). Не уверен только, что 1) могу в значении имею право на разглашение цифр, и 2) хочу тратить время на написание объемного сообщения с подниманием старых отчетов и планов. Если ты за два года владения долей в компании не понял, за счет чего происходит рост ее стоимости, то какой смысл эту тему сейчас поднимать?
    В любом случае, ты мог бы задать конкретный вопрос Ивану, или во время отчета остальным инвесторам, или в том же бейскемпе все это обсудить. Потом взять эту информацию и пойти к хорошему юристу, дать ему денег и спросить, все ли правильно. Но рассуждать на эту тему в колодце Феруэла - какой смысл?
    483/512
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (ritsar @ 15.1.2016)
    AlexaUA, нет, игроки и биржа делят между собой 0,17 проданных долей, а поскольку рои 15%, то убыток 2% ложится на бекеров


    Из этого следует, что бекеры в среднем терпят убыток. Но почему должно быть иначе? В среднем - это же не означает, что каждый бекер терпит убыток. Если я верно понимаю принцип работы, бекеры сами выбирают у кого им покупать доли и вся информация о результатах игроков открыта.

    Может быть это не самый идеальный проект, но он работает, вроде бы развивается. А то, что рекламные посты звучат слишком оптимистично, то где и когда вообще было по другому?
    138/197
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (AndySopl @ 16.1.2016)
    Может быть это не самый идеальный проект, но он работает, вроде бы развивается.


    Когда это упускают из виду сторонние люди, то еще ладно. А когда приходит инвестор и говорит "я купил по 6 и продал по 22", сделав 300% прибыли за два года, НО ЧТО-ТО ЗДЕСЬ НЕ ТАК!
    484/512
    Ответить Цитировать
    -1
  • Цитата (Yokker25 @ 16.1.2016)
    И что в итоге , ты вышел утроив свои вложения ?


    Да, именно так.

    Цитата (Maddy @ 16.1.2016)
    Не смущает, никаких планов на суперприбыль я не видел и сам не строил.
    Основные планы в силе, локальные интересны только в привязке к основным. В мое понимание успешной компании пока что все укладывается. Во временные рамки тоже. У нас разные взгляды на одну и ту же ситуацию, поэтому здесь не будет камня преткновения. Я бы на твоем месте не продал весной никогда, даже если деньги нужны были бы очень.


    Объясни положительные стороны того, что компания стартап за 2 года не вышла на окупаемость, даже на горизонте, а рынок покера динамично уменьшающийся?

    Цитата
    Да, я могу (в значении способен). Не уверен только, что 1) могу в значении имею право на разглашение цифр, и 2) хочу тратить время на написание объемного сообщения с подниманием старых отчетов и планов. Если ты за два года владения долей в компании не понял, за счет чего происходит рост ее стоимости, то какой смысл эту тему сейчас поднимать?
    В любом случае, ты мог бы задать конкретный вопрос Ивану, или во время отчета остальным инвесторам, или в том же бейскемпе все это обсудить. Потом взять эту информацию и пойти к хорошему юристу, дать ему денег и спросить, все ли правильно. Но рассуждать на эту тему в колодце Феруэла - какой смысл?


    Когда мы говорим о посещения юриста, ты что подразумеваешь?
    Что может сказать Юрист о компании, к которой ты не имеешь никакого юридического отношения, у которой даже нет устава.
    По факту, в любой момент владелец компании может сказать всем пока и никаких юридических вопросов к нему не возникнет.

    Почему не спрашивал у Вани - потому что он заинтересованное лицо.
    Я достаточно вовлечен в покерную среду и владею информацией о тенденциях покерных.
    Поэтому мне вполне достаточно посмотреть отчеты компании и отметить изменения в генеральной линии, чтобы принимать решения.

    При этом отмечу, что считаю Ивана очень умным и крутым продажником.
    Но действия человека намного больше демонстрируют его намерения, чем его слова.
    И как раз именно по этой причине, разговор считаю неэффективным средством получения правдивой информации.

    Если за последние полгода не появилось никакого дополнительного документа, то никаких юридических ограничений у акционеров нет.
    А насчет траты времени - имхо, пост на популярном ресурсе хороший повод показать плюсовость коммерческой затеи Биржи и тем самым сильно увеличить капитализацию.
    Если конечно, получиться показать плюсовость.
    3/5
    Ответить Цитировать
    11
  • Цитата (bzik17 @ 16.1.2016)
    Да, именно так.


    В твоих постах , хоть и не ярко выражено , но присутствует какое то чувство разочарования и не довольства , участия в данной компании , хотя по результату , вроде все не плохо у тебя получилось , так в чем же дело ?
    111/128
    Ответить Цитировать
    0
  • l_gravas, ты все твердишь протест, протест. Уже нету никакого протеста. Нужно было революцию, а вы увлеклись корпоративными войнами. "землю крестьянам, заводы рабочим" хороший лозунг, а 2 человека в СД Амайи -говно.
    "Товарищи! Я пишу эти строки вечером 24-го, положение донельзя критическое. Яснее ясного, что теперь, уже поистине, промедление в восстании смерти подобно... Правительство колеблется. Надо добить его во что бы то ни стало! Промедление в выступлении смерти подобно (В. И. Ленин, Письмо членам ЦК [24 октября 1917 г.]"
    как бы кто не относился к Ленину, но в революциях он шарил) хоть и сплагиатил у Петра I крылатую фразу.

    Лидеры протеста про.. ли все свои минимальные рычаги, оставив себе 800 человек(неясно сколько там реальных регов) с большей частью из них регов студентов- с покером подработкой.

    Лидеров самого организованной и самой массовой, по первому протесту, части мирового покерного комьюнити даже НЕ ПРИГЛАСИЛИ на встречу с Баазовым.

    И сейчас все порешают без них, приедут "западники" со встречи и скажут: "все мы договорились, нам чутка откатили условия и мы продуктивно продвинулись в плане построения диалога в будущие периоды. Радикальные изменения будут теперь походить с предварительным обсуждением." что по факту будет означать: Нас теперь будут иметь более церемониально, с прелюдией и душевными разговорами.

    На запале еще пораздуваются щеки, мол но теперь мы начнем, мы покажем, потом все это перейдет в фазу: мы сделали все, что смогли, но вот если бы Запад нас поддержал, а комьюнити было умнее и сплоченнее. дифирамбы друг другу среди лидеров протеста, какие они молодцы,ну просто непризнаные гении. за сим все вернуться к своеим повседневным делам.

    Баазов сделал все правильно(в плане тактики поведения согласующейся со стратегическими задачами Компании), тем более у него в управлении ЕСТЬ корпорация, а не только запал и корпоративный опыт.
    13/15
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (Yokker25 @ 16.1.2016)
    В твоих постах , хоть и не ярко выражено , но присутствует какое то чувство разочарования и не довольства , участия в данной компании , хотя по результату , вроде все не плохо у тебя получилось , так в чем же дело ?


    Цитата (Maddy @ 16.1.2016)
    Когда это упускают из виду сторонние люди, то еще ладно. А когда приходит инвестор и говорит "я купил по 6 и продал по 22", сделав 300% прибыли за два года, НО ЧТО-ТО ЗДЕСЬ НЕ ТАК!


    Блин :)
    Мужик, ну серьезно?

    Если ты не анализируешь детали, это ещё ладно.
    Но приводить довод в минус, как положительный это не серьезно.

    Беглый анализ показывает, кому выгодно такое повышение стоимости компании.

    2013год
    Распределение долей(акций) в компании - 50% у инвесторов и 50% у сотрудников компании.

    Список инвесторов опубликован в бейскемпе, с указанием ников и процентом владения за каждым.
    В списке не указаны 50% долей сотрудников компании (указан итого по % внизу списка)
    На прямой вопрос к Ивану, а сколько у него долей - прямого ответа нет. (было что-то из серии не меньше такого-то значения, не больше такого-то. допустим там было 20-30%, все-таки идея, реализация его).

    2015год.

    В паблике инвесторов уже на 85% долей указано.
    Разница составляет 35% от двухгодичной давности.
    Можно подсчитать, на какую сумму были проданы эти акции, с учетом увеличении капитализации каждой доли в 3 раза.
    Первичная стоимость 1% - 6k usd
    Получаем сумму в чуть более 500k usd.

    Теперь вопросы к тебе, как к инвестору.
    Если компания выросла за 2 года более чем в 3 раза, то почему сотрудники компании, которые знают происходящее, продают такой дико растущий актив?
    Если все так хорошо, то зачем продавать то?

    Второй вопрос - сколько из этих проданных частей, было продано Иваном.

    Потому что возникает ещё более интересный вопрос.
    А кто проводил из инвесторов проводил оценку стоимости компании кроме Ивана?
    Не видишь ли ты тут возможного конфликта интересов между продажей 35% акций от сотрудников компании + Ивана за 500к и небывалым ростом стоимости компании ?

    Цитата (Yokker25 @ 16.1.2016)
    В твоих постах , хоть и не ярко выражено , но присутствует какое то чувство разочарования и не довольства , участия в данной компании , хотя по результату , вроде все не плохо у тебя получилось , так в чем же дело ?


    Разочарование в том, что такая крутая идея может оказаться крупнейшей покерно-финансовой пирамидой.
    И если это произойдет, то покеру точно хана.
    4/5
    Ответить Цитировать
    53
  • Цитата (bzik17 @ 16.1.2016)
    В паблике инвесторов уже на 85% долей указано.
    Разница составляет 35% от двухгодичной давности.
    Можно подсчитать, на какую сумму были проданы эти акции, с учетом увеличении капитализации каждой доли в 3 раза.
    Первичная стоимость 1% - 6k usd
    Получаем сумму в чуть более 500k usd.


    Прям «ИИИ»
    112/128
    Ответить Цитировать
    -1
  • Цитата (bzik17 @ 16.1.2016)
    Объясни положительные стороны того, что компания стартап за 2 года не вышла на окупаемость, даже на горизонте, а рынок покера динамично уменьшающийся?


    У меня расхождения с планом, который я читал в начале 2014 года когда вкладывал деньги, минимальные, поэтому и претензий нет.
    Положительные стороны в каких-то отрицательных нюансах я искать не очень умею. Для меня показатель план и выполнение, и расхождения с ним. Пока они нормальные, то все ок. Как только от нормы (установленной мной) отходить начнут, так сразу и буду предпринимать какие-то действия. Я изначально написал, что это направление рассуждений включает в себя много индивидуальных факторов, оно не имеет явного решения. Один сделает 20% годовых и будет безмерно счастлив, другой 200%, а третий потеряет все, а в другой раз сделает 500%. Все это каждый решает для себя, нет четких алгоритмов для конкретных проектов. Четкие алгоритмы есть для депозитов в банке.

    Рынок покера уменьшается это да, только вот не настолько он уменьшается, чтобы уменьшение было настолько серьезным аргументом. Оценка рисков тоже слишком индивидуальное направление, чтобы пытаться искать в нем какую-то точку. Особенно в таких проектах. Мне знакомый про автоматы говорил такое 10 лет назад, что третье казино в городе себя не окупит. Сколько лет прошло уже, их больше пяти, и все как-то работают.

    Цитата
    Когда мы говорим о посещении юриста, ты что подразумеваешь?
    Что может сказать Юрист о компании, к которой ты не имеешь никакого юридического отношения, у которой даже нет устава.
    По факту, в любой момент владелец компании может сказать всем пока и никаких юридических вопросов к нему не возникнет.
    ...
    Если за последние полгода не появилось никакого дополнительного документа, то никаких юридических ограничений у акционеров нет.


    Подразумеваю человека, который знает больше о капитализации компании, чем ты сам. Я говорил не о том, чтобы что-то юридически оформлять, а найти консультанта, который скажет что да, вот здесь тебе правду сказали, вот здесь могут быть нюансы, а в целом вроде бы чисто, или наоборот, все это очень неправильно и надо выходить из бизнеса.

    Цитата
    И как раз именно по этой причине, разговор считаю неэффективным средством получения правдивой информации.


    Можно спросить любые цифры и любые показатели, а не объяснения. Если конечно доверяешь человеку, который их предоставляет. А если нет, то какой смысл иметь с таким человеком дела такого типа? Тогда изначально и вкладывать не имело смысла.
    485/512
    Ответить Цитировать
    -3
  • Цитата (bzik17 @ 16.1.2016)
    Объясни положительные стороны того, что компания стартап за 2 года не вышла на окупаемость, даже на горизонте, а рынок покера динамично уменьшающийся?


    Твиттер. Фейсбук. И тд. Тысячи их.
    132/513
    Ответить Цитировать
    -2
1 1388 1408 1409 1410 1411 1430 2498
4 человека читают эту тему (4 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s