-
-
Цитата (Goban899 @ 20.5.2015)
Ну сегодня Порошенко заявил о желании разместить ПРО на Украине. Что мешало ему любезно предоставить крымское побережье под базы НАТО. Это был бы лишь вопрос времени, как и с этим заявлением. Все логично получается.
А как ты себе это представляешь? Там стояла база черноморского флота, был продлен договор на 25 лет недавно. Пришел бы Порошенко с НАТО и сказал, а нука убирайтесь, они такие ну ок, собрали вещички свои, сели на кораблики и уплыли? ) Да никогда бы такого не было, по крайней мере при нынешней России. И никому эта база не нужны и подавно, чтобы из-за нее конфликт раздувать, НАТО так точно.
При нынешних технологиях вооружения НАТО может обстреливать корабли черноморского флота из средиземного, а не то что из Турции например. А Украине и подавно не нужен был конфликт из-за этой базы. Нет, безусловно хотели бы чтобы ее там не было, хотя бы потому чтобы не получилось так, как в итоге и получилось с Крымом. Что называется пригрели врага на своей территории. Но никто бы тогда не решился требовать ее вывода и на это не было законных оснований, а если бы и были, то это невозможно было бы осуществить без силового сценария. -
Goban899,Цитата (Goban899 @ 20.5.2015)
а как же депутатствовавший в Ярославле Немцов?
Отличный пример, кстати, как у нас разбираются с независимыми политиками!
Но если вдруг захочешь разбираться в теме, вот отличный материал для начала: Страна посаженных мэровЦитата
Только в период президентства Дмитрия Медведева были сняты с должности или осуждены по уголовным статьям более 80 оппозиционных мэров, победивших на выборах кандидатов от «Единой России». За последние десять лет постов и свободы лишились около ста глав городских администраций.
...
«Можно насчитать около 50 глав районов и глав сельских поселений, которые на выборах победили кандидата от “Единой России” и были сняты с должности, а против них было заведено уголовное дело. Такая же цифра у нас с мэрами. Всего получается около ста. Около десяти мэров хоть и избрались от “едра”, но вступили в конфликт с администрацией президента или с губернатором, и лишились своих мест», – приводит свои подсчеты политолог. -
RYSHER, с чего вы взяли, что формулировка в конституции неоднозначная?
По-моему слово "подряд" там написано специально и задолго до Путина.
Иначе бы получилось, что бывший президент вообще никогда не смог бы участвовать в выборах. -
FishFood, а Херсон до сих пор толерантен. И не рассказывай, как из него тебя за русский язык выжили. Тут как то даже Правый Сектор вписался в одну чисто бизнесменскую разборку (я был косвенным участником), и самое прикольное в том, что большая их часть на русском говорили. Только это СОВСЕМ не значит, что все русскоговорящие живут и ждут когда ж их "освободят" и за руку приведут в "русский мир". Казалось бы, это логично, но НЕТ!
-
Цитата (faridar @ 20.5.2015)
val,
Твой вызывающий и язвительный тон общения убивает все желание продолжать дискуссию.
С шаблонным выпадками типа "в тебе говорит киселевщина", "нарыл на фюрерских сайтах", "бомбит от ОРТ" захвати семок и иди к падику с пациками базары двигать.
Да, в свете твоих дешёвых приёмов в дискуссии я дал себе право такого общения. Вероятно, это не очень корректно. Но иначе, пришлось бы просто молчать. Я выбрал первый вариант.Цитата (faridar @ 20.5.2015)
Я уже не говорю про передергивания типа "демократия=национализм". Не согласен с определением разграничения нацизм/национализма? Национализм - есть начальная форма нацизма тупо по своему определению, нацонализ - лишь общественное течение, нацизм - уже идеология. США ходит по грани, провозгласив свою исключительность нации. Снова не веришь/не согласен? Специально для тебя есть гугл, кидай определения, посмотрим.
Демократию приравнял к национализму не я, а ты. Себе вопросы и задавай. Зачем ты вообще навязывание демократии по всему миру приплёл к американскому национализму.
Нацистскую германию приравнял к национализму США опять же ты. Какого лешего ты мне свои достижения приписываешь? Спасибо, чужого не надо.
Об определении. Повторюсь, не знаю, какими нацистскими сайтами ты пользуешься. Гугл предсказуемо первоочередно ссылатеся на википедию:
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей.
Не вижу в определении ничего предосудительного. Не очень похоже на нацистскую германию.Цитата (faridar @ 20.5.2015)
Ну а для размышления вопрос - как бы отреагировал, если бы вдруг Путин провозгласил Россию - исключительной нацией и мировым полицейским давшим себе права без одобрения совбеза отправлять войска то сюда, то туда? Я бы посмотрел на мировое сообщество и на тебя в частности.
Для размышления, кто тебя спрашивал, когда Путин войскав Крым вводил? Реакцию мирового сообщества все прекрасно ощущаем.Цитата (faridar @ 20.5.2015)
Я понимаю, что тролль в тебе ждет, что я назову США и Запад в целом. Но разочарую тебя, назвав их вместе с Китаем нашими исторически сформированными геополитическими оппонентами. А понятие враг государства имеет совершенно четкое и устоявшееся определение.Цитата (faridar @ 20.5.2015)
А датчан, шведов и ирландцев вроде никто и не позиционирует как врагов.
Ты уж разберись со своими "совершенно чёткими и устоявшимися определениями". Либо Запад не в целом враги. Либо датчане, шведы и ирландцы не Запад -
Цитата (WonDER @ 20.5.2015)
Khishtaki, 2 вопроса:
В Украине идёт гражданская война или Украина воюет с Россией?
Чей Крым?
Забираем вопрос в зал.
1. Это не гражданская война даже. Потому что называть антитеррористической операцией полномасштабные военный действия с применением артиллерии и поначалу авиации в отношении граждан двух областей страны, которые не совершили ни одного теракта ни в Киеве ни во Львове, ни еще где бы то ни было на территории Украины в отношении мирных жителей, ни в отношении регулярной армии или объектов производственной инфраструктуры до начала этой самой антитеррористической операции - как минимум непопулярный шаг со стороны вашего правительства, как максимум - преступный.
Ведь в чем всегда железная аргументация тех, кто будет оправдывать военное противостояние в Чечне. И первую даже войну и вторую. Жители Чеченской республики осуществляли геноцид в отношении русского населения на территории Чечни, организовывали преступные сообщества, похищали людей, устраивали теракты на территории других областей и не только в отношении граждан РФ ДО НАЧАЛА каких бы то ни было контртеррористических мероприятий на территории Чечни.
Видео с отрезанными головами, пытками, впоследствии террактами были в общем доступе еще до войн в Чечне, не говоря уж о том, сколько их появилось в процессе. А вот массовых видео того как в марте 2014 года, не говоря уж о более ранних датах, какой-нить Степан с Донецка отрезает голову какому-нить Мыколе с Ивано-Фраковска за то что тот "бандеровская рожа" че-то нету. Или про то как какой-нить Иван-смертиник с Луганска обматавшись тротилом на камазе со взрывчаткой с криками "Слава Русскому Миру!" таранит военную часть в киевской области.
Таким образом имеет место два аспекта этого вооруженного противостояния - со стороны Киева это попытка силой оружия принудить граждан двух областей жить при новом режиме власти, который эти граждане в большинстве своем считают незаконным (имея для этого формальные основания) и что самое главное - враждебными тому укладу жизни, который этими гражданами считается правильным. То бишь со стороны Киева эта война - карательная в отношении несогласных. Со стороны граждан этих двух областей - эта война своего рода отечественная. Как я писал выше - они защищают свое право на жизнь так как они ее видят. Это первый уровень противостояния. Он же основной по втягиванию в этот конфликт людских ресурсов. С одно стороны, помимо непосредственных участников, в него втягиваются сторонники единой украины, разные поклонники хероев УПА и Бандеры, который таким образом видят возможность взятие реванша за то, что их предки гнили в схронах. С другой стороны это сторонники русского мира и просто те кто считают что эта война еще одна возможность навешать люлей тех кого они ассоциируют с фашизмом и бандеровщиной.
Второй уровень этого противостояния - это противостояние сторонников двух систем. Американской (поздневашингтонской) ну и собственно нынешней российской. Они поддерживают борющиеся стороны. Помощь носит широкий характер - от материально технической до информационной и политической. Это безусловно главный уровень противостояния. Но в полную силу ни одна из сторон на этом уровне не участвуют, тем более никаких регулярных российских армий там нет даже близко, просто потому, что этого не требуется для решения текущих задач. Отпускники, военторги, северные ветры - это все в том наималейшем объеме, который необходим.
Решат ввести регулярную армию РФ (что лично мне сейчас кажется маловероятным, но это лично мне) - там все завертится совершенно с другими скоростями. Интересы сторон на втором уровне постоянно меняются, корректируются. Эта тема для отдельного обсуждения огромного обсуждения. А я и так много буков написал. Линия РФ пока выглядит более слабой в этом противостоянии - постоянные метания, неопределенность курса. Американы с поставленными задачами справляются лучше.
2. Это вопрос риторический, его лучше крымчанам задавать - они не соврут. Хотя им его вроде уже задавали. -
Цитата (faridar @ 20.5.2015)
Если ты общался с амерами, то все как один считают свою нацию самой величественной
FARIDAR, есть такой гонщик Михаэль Шумахер, который побил почти все рекорды в формуле1. А есть такой гонщик Виталий Петров, который не выиграл ни хера.
Так вот если провести параллели между спортсменами и государствами, то Шумахер - это США, а Петров - это РФ.
Ведь если смотреть объективно, то в любой сфере Соединенный Штаты являются либо лидерами, либо находятся в группе лидеров. Россия же только в двух отраслях находится в группе лидеров. Это атомное вооружение и космические технологии. Во всех остальных сферах РФ ни то что отстает, а находится глубоко в заднице.
Или что, можно сравнить Дженерал моторз с Вазом? Силиконовую долину со Сколково? Мосфильм с Голливудом? да перечислять можно до бесконечности. В любой сфере какую не возьми, Россия будет далеко позади.
А потому, если Шумахер скажет что он самый крутой, то хоть он и самовлюбленный мудак после этого, но всё таки имеет право так говорить, потому что это правда. А вот если это скажет Петров, то... ну тоже наверно имеет право сказать подобное, только кроме улыбки это ничего не вызовет.
Так что не стоит в любой ситуации кивать на Штаты. Они имеют право так говорить. Когда\если РФ подтянется до их уровня ( ну или хотя бы приблизится), то и вы сможете так высказываться, а пока.. увы.
ЗЫ..Я, если что, хорошо отношусь к русским и никак не возвышаю пиндосов, просто мнение. Стараюсь смотреть на вещи объективно. -
Цитата (AlX @ 20.5.2015)
Как сказала Савченко находясь за решоткой в зале суда - "Я тут самый свободный человек, так как могу говорить то, что хочу сказать."
Наскока я смотрел короткие трансляции про заседания суда с Савченко - там постоянно какие-то чуваки орут в коридоре "Слава Украине" и их там никто не трогает. Так что она явно ни одна. Интересно другое - возможно ли в центре Киеве постоянно покрикивать че-нить про Россию, с триколором там расхаживать и так далее? Я таких видео не видел на постоянной основе чтоб выкладывали. -
А пенсионер неплох то!
Старина шульц, красава! -
Цитата (WonDER @ 20.5.2015)
В России, тем не менее, достаточно много людей, в том числе и публичных, всё же нашли в себе смелость назвать вещи своими именами и попросить прощения за действия своей страны.
Это их личное мнение, не более. вольны думать как хотят. Но прощения они могут просить только за себя. Лично я им за себя права просить прощения не давал. Так что уже не вся страна получается. -
-
-
Цитата (WonDER @ 20.5.2015)
Они говорят только от себя.
О несогласии с действиями государства.
Таким образом эти люди не несут моральной ответственности за смерти свыше 7000 граждан Украины, более миллиона беженцев, уничтожение, разграбление региона.
хз че там с моральной ответственностью и кто ее несет
но вот беженцы че-то в основном бежали на территорию России, и содержать их тоже пришлось России, хотя по твоей логике они всей толпой должны были спасаться на территории Украины
так же сейчас обстоит дело с восстановлением многих инфраструктурных разрушенных объектов в двух республиках
я давно не прошу тех кто винит во всем РФ обратится к логике уже в этих вопросах, но как-то я не очень тогда понимаю в чем смысл был России сначала создавать все эти проблемы с беженцами, разрушать регион, а затем заворачиваться с этими беженцами и заниматься гуманитарными вопросами в этом регионе?
и вообще - зачем какой-либо стране в мире самой такой очаг нестабильности на своей границе? -
Цитата (stassv24 @ 20.5.2015)
...Так что не стоит в любой ситуации кивать на Штаты. Они имеют право так говорить. Когда\если РФ подтянется до их уровня ( ну или хотя бы приблизится), то и вы сможете так высказываться, а пока.. увы.
ЗЫ..Я, если что, хорошо отношусь к русским и никак не возвышаю пиндосов, просто мнение. Стараюсь смотреть на вещи объективно.
Как думаешь США рискнули бы провозгласить себя титульной нацией и мировым полицаем, не имея самой мощной армии в мире? То есть, если я физически сильнее тебя, то я буду иметь полное право говорить, что я лучше тебя и решать как тебе жить и жить ли вообще? Ты уверен, что тебе это понравится?
Примерно так выглядит внешняя политика США. Я сильный, значит делаю что хочу. Если ты считаешь, что США имеет на это право, что ж, пожалуйста - это твое мнение. Только я и миллионы людей с ближнего востока с тобой не согласятся.
Да и на США я вообще ни разу не кивал, и началось все с того, что у этих ребят государственная модель построена на националистической идеологии. И даже Val переубедит меня, что в корне нацизма лежит именно национализм. Из википедии ты выбрал только то, что тебе удобно, почему же ты не привел вот эту цитату: "Радикальный государственный национализм является ключевой составляющей фашизма и нацизма."
Еще раз повторюсь, что в США, слава богу национализм еще не перешел в радикальную активную фазу. Но заявления президента и настроения рядовых граждан несколько настораживают.
З.Ы. Будет время расскажу, как один американец, имеющий кое-какие связи предлагал мне торговать оружием на ближнем востоке. -
Цитата (WonDER @ 20.5.2015)
Вспомнилась цитата про "... с их молчаливого согласия совершаются предательства и убийства."
какой-то ненужный абсолютно пафос, неуместный, и непонятно зачем тобою здесь приведенная цитата
ты когда пытаешься отстаивать свою точку зрения в таком, мягко говоря щекотливом вопросе, как военные действия на донбассе, где постоянно от обстрелов гибнут женщины и дети в своих квартирах и на улицах городов как-то поспокойнее что-ли цитаты подбирай
не все же разделяют твою точку зрения про кровавых рашистов и их террористических пособников расстреливающих сами себя пакетами градов -
Цитата (iow @ 20.5.2015)
Можно подумать, что депутат в Ярославле - это человек, наделённый какой-то властью. Не обязательно убирать всех неугодных кандидатов. Достаточно просто отсеять большинство активных молодых политиков, не запятнавших ничем свою репутацию. Весомая часть решений принимаются простым большинством, иногда квалифицированным большинством, но вот единогласия не требуется, наверное, никогда.
Так из рассказов его последователей я понял что он там просто рвал и метал и строил зарвавшихся чинуш всех в ряды? Его там боялись и уважали.
Врут что-ли?
у нас полно на местах всяких депутатов со своей позицией, и они кстати пьют кровь поначалу нормально власятм местным. Потом оскатиниваются естественно и становятся обычными сволочами - ну так это во всем мире. Я поэтому на выборы то и не хожу. -
Цитата (Keeper4ik @ 20.5.2015)
FishFood, а Херсон до сих пор толерантен. И не рассказывай, как из него тебя за русский язык выжили. Тут как то даже Правый Сектор вписался в одну чисто бизнесменскую разборку (я был косвенным участником), и самое прикольное в том, что большая их часть на русском говорили.
А с чего ты решил, что меня из Херсона выпилили, тем более за русский язык?) Правый сектор херсонский,--это вообще какое-то сборище поэтов - наркоманов(во всяком случае так было в прошлом году) Я между прочим тебе ссылку на новостной портал Херсона кинула, вот с ним и спорь о толерантности. В своем посте я даже подчеркнула, что Херсон русскоязычный город. Проблема гораздо масштабнее, просто сторонники майдана, её давно и успешно игнорируют, предпочитая унижать и расчеловечивать всех своих противников. -
Цитата (WonDER @ 20.5.2015)
Ты считаешь, что есть внутриукраинская причина, которая оправдывает агрессию России.
Есть внутриукраинская причина для конфликта интересов частей украинского народа.
Есть часть народа, которая не разделяет пути в Европу сантехниками и проститутками (больше предложить нечего).
Есть часть народа, которая не желает вступать в НАТО.
Есть часть народа, которая привязана к России множеством личных и рабочих связей.
Есть часть народа, которая не разделяет культивируемой "славы" определенным "героям", точно также как и не подменяет 1941 на 1939.
И многие другие вопросы, по которым существуют оппозиционные точки зрения.
Процентное соотношение этих и противоположных частей мы никогда не узнаем, потому что в новой демократической Украине выборы и референдумы проводить не принято. А принято всех несогласных бомбить, сжигать или убивать перед подъездом.
В самом лучшем случае предлагается: чемодан, вокзал, ...
Но на каждое действие есть противодействие. И пока вы, украинцы, это не поймете и не попробуете договориться (или хотя бы тупо спросить народ, чего он хочет), люди будут гибнуть дальше, а страна катиться в экономическую бездну.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Заявления Соула - это заявления Соула. Ему вообще за многое стыдно, чеж теперь делать и за 99 ему тоже иногда до сих пор стыдно, езданул он тогда 80 процентов.