Комментарии к колодцу Феруэлла

Цитата (stein @ 10.9.2013)
Все диктаторы хотят подобные вещи замутить.
Увековечить себя наверное.
Начиная от пирамид Хеопса и заканчивая нашей Олимпиадой. Зимней! В Сочи! Которая стоит дороже всех предыдущих вместе взятых.

Заметь - все почти памятники и чудеса света созданы при диктатурах или царях.
Им плевать сколько денег и человеческих жизней унесет данное творение. Окупится оно или нет - пофигу.
Главное сиюминутное желание диктатора.

Путин именно так себя и ведет. Как царь.
Не знаю как ты, но я его выбирал не как царя.
Он был лучше Ельцина и наверняка лучше Зюганова. В 2000м.
Он многое сделал хорошо. Многое плохо.
Он сделал свое дело. Он должен уйти...

Разве это Олимпиада Путина? Вот пирамида именно Хеопса. Памятники Ленину вижу, стоят. Но кого хотели увековечить в Лондоне, там чья диктатура? Старушки королевы, парламента? В Пекине кого увековечивали, ты вспомнишь имя председателя КНР на тот момент? Я вот помню только великолепное открытие и живое море счастливых китайцев. В Украине недавно кто себя увековечил? Ющенко? Тимошенко? Вроде бы при них получили право проведения Евро. Не нужно подменять понятия, пожалуйста. Олимпиады, чемпионаты, фестивали, да та же мечеть в Грозном - это прежде всего достояние страны и народа. Памятники рукотворные обладают совершенно другими отличительными признаками, даже монумент Вашингтона - это не увековечивание конкретного Вашингтона в истории - он на него даже не похож. Это символ. А если какой-то правитель хочет увековечить свое имя через гордость своего народа - это плохо? Может через век и вспомнят, что вроде бы эта олимпиада была при Путине, а может и нет. Это прям ужасно? А крови и жертв сколько, ужас просто, леса нет давно, а щепки все летят. Обделили, обидели, снесли, беззаконие и беспредел, угу. И рабы трудятся бесплатно. Гулаг там фактически.

Мне кажется, дело именно в личностном восприятии. Ну не вижу я царских замашек у Путина, где они, ткните меня, откройте глаза.
Уйти должен, это правда. Уйдет.
Я бы, например, ни за какие деньги и блага никогда даже близко туда не подошел бы, но это вопрос амбиций, наверное. А может и чего-то другого.
И вот правда, зачем оно ему лично? Премьером можно быть сколько угодно. Думаю, у него есть все, то есть совершенно все, а даже если чего-то не будет, его авторитета хватит на всю жизнь чтобы это что-то получить. Политическая неприкосновенность тоже гарантированна. Воровать можно вообще без званий, связей у него хватает. Зачем ему ответственность, проблемы, зачем по 12 часов в сутки работать? Вот просто представляю себе это, даже со всеми плюшками, но это же постоянно трещать, постоянно фоткаться, отвечать, беседовать, улыбаться. К тому же решать, думать, помнить все эти имена, явки, пароли. К чему это все? Вот хоть убивайте тут меня, навальновцы, но я вижу ответ только в том, что он хочет страну немножко получше сделать, чем есть.

Цитата (stein @ 10.9.2013)
Начиная от пирамид Хеопса и заканчивая нашей Олимпиадой. Зимней! В Сочи! Которая стоит дороже всех предыдущих вместе взятых.
Заметь - все почти памятники и чудеса света созданы при диктатурах или царях.
Им плевать сколько денег и человеческих жизней унесет данное творение. Окупится оно или нет - пофигу.
Главное сиюминутное желание диктатора.

А след в истории от Египта - эти самые диктаторские пирамиды и Сфинкс ;)

Хочет сделать чуть лучше, а получается все время как в анекдоте автомат))

Что касается Олимпиады - именно так. Обделили, обидели. Всю страну.
В стране не хватает самого необходимого для миллионов граждан.
А мы миллиарды долларов (народные между прочим) тратим ради показухи.
Из-за этого реально погибают люди. Старики не получают лечение. Больные всякими недугами вынуждены пытаться собрать деньги через соцсети.
Пенсионеры экономят на лекарствах и лечатся народными методами.
Да о чем говорить - ты хотя бы знаешь сколько в стране людей не имеют водопровода?
Эти триллионы рублей можно было пустить на образование, на науку, на покупку технологий и развитие производства.
На экологию, на мусороперерабатывающие заводы, дать дотации фермерам, развивать глубинку, медицину, строительство, регионы.
Да хотя бы на тот же спорт. На стадионы (не такие как в Питере), на дворовые площадки, на секции.
На детские сады, на школы, на поликлиники. На стимулирование бизнеса наконец. На повышение рождаемости. На повышение продолжительности жизни.

Посмотри, что сделали ОАЭ с нефтедолларами из пустыни. Глянь на Сингапур. На Южную Корею. Там и без нефти обошлись. Только пОтом.
На клочке земли.
А у нас что?

Президент по 12 часов работает? Да хоть по 24 или по 3 минуты.
Мне и думаю всем в стране важен РЕЗУЛЬТАТ его работы.
Он 13 лет у власти. С полной поддержкой парламента и без оппозиции. С кучей бабла, ресурсов, земли, населения.
Начал он правильно - справился с олигархами. Но дальше-то делать что-то надо?
А не только новых олигархов наплодить и бюрократию развести.
Сейчас чиновников больше чем было в СССР. Это нормально?

А то что он на корюшку на нерест ведет или на самолетах катается, то это знаешь ли работа не запарная.

Цитата (stein @ 10.9.2013)
Мне и думаю всем в стране важен РЕЗУЛЬТАТ его работы.
Он 13 лет у власти. С полной поддержкой парламента и без оппозиции. С кучей бабла, ресурсов, земли, населения.
Начал он правильно - справился с олигархами. Но дальше-то делать что-то надо?
А не только новых олигархов наплодить и бюрократию развести.
Сейчас чиновников больше чем было в СССР. Это нормально?

Именно так. Главный и основной результат его работы - это отлично выстроенная и готовая на все (а кто его знает как будет при другом?) системная номенклатура. Еще круче, чем была в свое время в СССР (хотя казалось бы). Они могут делать все что угодно (и воровать тут едва ли не меньшее из зол) - пиздить кого угодно и когда угодно, отбирать бизнесы, убивать - да вообще все. И пока вот такие мечтатели ("уж себя то я обеспечу как-нибудь") не столкнутся с каким-нибудь проявлением этой самой номенклатуры, они так и будут жить в своих розовых мечтах. Ну или стоять в сторонке, когда из Гелика, сопровождающего Бентли, выходят несколько лбов и наказывают "провинившегося". Радуясь, втихую, что на этот раз не их.

iirlo, их же вроде закрыли?

Цитата (Globus @ 10.9.2013)
А что хорошего?

Хорошего то, что Сирия и Иран не являются рассадниками радикального ислама салафитского толка как Катар и Саудовская Аравия, с кем очень плотно дружит США и Великобритания.
Хотя все зависит от твоего мировоззрения. Может Катарско-Саудовская идеология для тебя более приемлема.

Цитата (feruell @ 10.9.2013)
Новый пост в Колодце Феруэлла:
Кругом коррупция, беспредел, беззаконие, друзья Путина - миллиардеры, в думе сидит отребье, в правительстве ворье, министром обороны он назначает мебельщика, чеченские бандиты гуляют по москве с корочками фсб, а наш МИД дружит с Сирией и Ираном. Но люди все равно верят, что Путин отчаянно борется за их благо.

Так возвращайся из Англии обратно в Россию, не будет кругом олигархов, беспредела и беззаконья.
То что Путин поддерживает друзей, это только ему плюс, разве не этому нас детство во дворе учило, что надо держаться своих друзей, а не кидать их при первом удобном случае, тем более из-за того что они за С., а не за Н.
В думе сидит А. Карелин (первое что в голову пришло) - человек отстаивающий честь нашей родины десятки лет на мировой спортивной арене, человек легенда и он по твоему отребье?
Министр обороны мебельщик, а ведущий политолог и спаситель россии - покерист (хватит оскорблять людей о которых ты ни чего не знаешь, это как то мелко и мерзко, учитывая тот факт что позиционируешь себя как высокого интеллекта человек).

stein, давай все-таки поменьше про дедушку и ребенка без черепа, признаю, возможно, я сам это начал, но конструктива в этом будет немного.

По теме: мы же тут выше уже проводили занимательные подсчеты. 50 млрд долларов на олимпиаду - это конкретные 12000 рублей каждому россиянину в виде единовременной премии. Не спорю, многие выбрали именно такой вариант и не нужно никакой олимпиады. Кто-то, возможно, выбрал бы оборудованную больницу в своем райцентре и опять же никаких ледовых дворцов. Но не знаю, может я в каком-то особенном городе живу, может быть тут у Путина много одноклассников или дочка в кого-то влюбилась, черт его, но нам тут как-то хватает томографов, я бы сказал что даже много. И поликлинники все как одна перестроились, и пахнет внутри нормально, даже от врачей перегаром не несет. И школу мою, которая в мое время гнила не в метафорическом, а в самом конкретном смысле, - перестроили в какой-то лицей со спортивными площадками на резинке, к тому же выровняли ландшафт перед этим, засыпали 5-10 градусный склон, так что футбольное поле теперь ровное. И все школы как-то вот так же, даже граффити закрасили на них. Я опять скатываюсь в конкретику, но суть тут в том, что все так, конкретики слишком много, чтобы называть ее показной, конкретики достаточно, чтобы называть это качественными изменениями. Не спорю, в глубинке все не так радужно, уверен, но это урбанизация, это опять же не Путин. Провести воду во все села и веси - подороже любой олимпиады выйдет. А толку? Если там люди веками колодезную воду пользуют и, возможно, продолжат? Возможно, я субъективен, возможно где-то кто-то страдает, хотя статистические данные, данные опросов говорят о другом. Возможно, и полезнее было бы направить эти средства на другие цели, я это выше говорил уже. Решение вот такое приняли. Время, опять же, покажет, что это нам принесет. Вообще мы все отлично видим ошибки, это природно так устроено. Тихие планомерные успехи заметить порой гораздо труднее. Вот если мы через 50 лет обнаружим себя полноценной сверхдержавой, сравнявшейся по всем показателям с США и в каждом селе будет не только труба, но и оптоволокно - как оценить вклад этой олимпиады? Кто-нибудь станет рассматривать ее роль, как это вообще измерить? Все не такое уж черно-белое, каким иногда кажется. Практически бесплатная суперсерия Канада-СССР дала гораздо больше, чем стоила, и поверь никто бы ее не променял на горячую воду или пару пачек цитрамона.

А вот здесь:

Цитата
Да хотя бы на тот же спорт. На стадионы (не такие как в Питере), на дворовые площадки, на секции.

ты себе противоречишь. Олимпиада - мощнейший толчок в развитии спорта, причем не только зимнего, довольно глупо отрицать это.

Здесь:

Цитата
На детские сады, на школы, на поликлиники. На стимулирование бизнеса наконец. На повышение рождаемости. На повышение продолжительности жизни.

Вот опять же, субъективно, но в нашем городе уже детей не хватает на все площадки и поликлинники. Хватит. А про рождаемость - погугли, посмотри на цифры, может удивишься что было сделано в этой сфере за последние годы.

Ну и в заключительных абзацах ты отвечаешь на вопрос, которого я не задавал. Меня интересовало зачем ему это. Перечитай.

Так посадят Навального или нет? Когда?

wilvix ты в Осло живешь?
Просто я в Москве ,в самом центре можно сказать , и тут когда закрывали казино голдэн палас тоже кричали.Для детишек стараемся, для стариков .Басейны пооткрываем ,спортзалы вместо этих вертепов разврата. Знаешь что там сейчас уже неск. лет? Голдэн Гёрлз сиськами трясут и Камеди клаб рядом ,офигенно поменяли шило на мыло, нет? И так со всем ,главное создать видимость что всё для народа.Поликлиника тоже мощная,не буду описывать.И это я живя в Москве вроде как недоволен,что говорить про оттдалённые города,больше похожие на хреново заосфальтированные деревни .
Мля поездил я и в глубинках России,там труба реально.Главное думал не заболеть ничем , дотянуть до Москвы:).И Если я сказал бы местным что водопровода у вас нет потому что мы там в Москве думаем что вы любите воду из колодца черпать , думаю сожгли бы нахрен нашу машину.
Не нужно нам по 12 тыс.,не передёргивай,не о том речь.О том что вкладывать деньги с умом нужно.50 миллиардов,это думаю сотни детских домов хороших а не то что есть,сотни больниц с техникой современной, а это сотни тысяч спасённых жизней,и ещё останется на салют в день победы.Никто не говорит что Спорт не нужен и это плохо,но не такой ценой .Полюбому не окупится,я не про деньги.Пир во время чумы вот что ваша Олимпиада.

Цитата (stein @ 10.9.2013)
[...]Не знаю как ты, но я его выбирал не как царя.

Ну вот как можно за кэгэбэшника голосовать(

Цитата (obzdunzig @ 10.9.2013)
Ну вот как можно за кэгэбэшника голосовать(

Альтернатива была хуже.
Я тогда реально видел разницу и боялся что коммунисты придут к власти

wilvix, дай угадаю, раз увидел что ты в Москве.
Ты живешь в ненаселенном районе. У тебя нет детей. Ты молод и здоров. Родственники видимо тоже.
Доходы достаточные.

Иначе я хз как не заметить катастрофической нехватки детсадов, школ и поликлиник.
Я полагаю, что в Москве ситуация не лучше чем в Питере.
Сходи попробуй попади бесплатно к специалисту, например, к хирургу - запаришься получать номерок в спальных районах.
Ребенка в сад надо записывать сразу по рождению...
У меня сын в 5м классе перешел в другую школу. Точнее перевели. Потому что наша школа ближайшая только для первых 4х классов.
А все потому что рядом сдали квартал на 25тыс квартир. Юбилейный (погугли если интересно) Угадай сколько в нем построено школ и садов.
Правильно - ни одной. Поэтому все дети пошли в школу нашего квартала, которая итак была переполнена.
В итоге ее сделали для начальных классов, а мой ребенок ходит в школу другого квартала. Хз на сколько она классов и куда старшеклассников распихали.

А съезди в райцентры - там же ппц разруха. Все газоны заросли, дорог нет.
Население пьянствует. Молодежь уезжает в крупные города.
Никакого будущего...

Да 50млрд можно вложить так, что они принесут 500млрд и наши дети и внуки скажут спасибо.
А не строить ледовые дворцы в тропиках и скоростные дороги там где почти никто не живет.

Хотел написать большой политический пост, но как увидел размещенные тут полотна дискуссий передумал.
Постараюсь кратко.

Во-первых, как работает либерализм на практике можно увидеть на примере данного сайта и местной аудитории. Люди просто не пишут вещи, которые могут не понравиться основной массе читателей и пишут очевидные усипусечные вещи, чтобы собрать побольше плюсов. А те кто имеет отличную точку зрения и не боится ее озвучивать получают минусы и лишаются права оценивать посты, что искажает реальную картину на сайте. Попахивает это достаточно дурно, точно не "демократией".

Во-вторых - причем в первом абзаце либерализм? А притом, что господа либералы действуют теми же методами, заявляя популистские усипусечные лозунги, не имея ни малейшей ответственности. Рассмотрим фигуру Алексея Навального. Человек начал свой пиар с громких коррупционных разоблачений. Молодец. Но опирался он при этом на инструменты, созданные властью - сайт госзакупок (специально созданный для контроля) и отчеты счетной палаты, также созданной для контроля за гос. структурами. Т.е. создал себе имидж на фундаменте разработанных властью инструментов как раз для контроля коррупции. При чем этими инструментами не менее эффективно пользовались и пользуются тысячи людей и организаций, не возводя вокруг себя ореол героичности. Та же история с буровыми установками имеет совсем другие мотивы и факты (http://kononenko.me/2013/09/05/put-kandidata/).

В третьих за Алексея Навального проголосовало около 9% москвичей, причем, в отличие от Собянина, это почти весь его электорат (молодец, смог собрать). Максимум 15%. Это отнюдь не большинство и никогда большинством не будет. Люди его поддерживают разные, но в основном этот электорат - это условно "зажравшиеся" жители столицы. "Зажравшиеся" не физически, а образно. Это те, кто мало или вообще не работает, те, у кого много свободного времени и скучно. Те, кто мало имеет отношения к механизмам принятия решений и не представляет себе что такое управление какой-либо созидательной деятельностью. В общем те, кто живет в облаке иллюзий относительно насквозь проворовавшейся власти и светлых идеалах демократии. Власть есть разная и в Москве она далеко не самая плохая. А демократия как известно есть только в США и, немного, в каждом "сникерсе" и "томогавке".

В четвертых неприятно читать уважаемого и умного (без шуток) игрока Алексея Макарова, что за Собянина голосуют рабочие и колхозники, а за Навального образованные люди. За Собянина голосуют жители окраин, т.к. он им протянул руку - строит метро, развивает общественный транспорт, переносит рабочие места и т.д. А не только заботиться как свой предшественник об узкой группе богатых из центральных районов Москвы.

В пятых, кто за Навального - ставим плюс, а кто за Собянина - минус.

У меня все.

Прости, еще немного потроллю))

Цитата (wilvix @ 10.9.2013)
Если там люди веками колодезную воду пользуют и, возможно, продолжат?

Особенно зимой всем это в радость.
Или

Цитата (wilvix @ 10.9.2013)
данные опросов говорят о другом.

Цитата (wilvix @ 10.9.2013)
хотя статистические данные, данные опросов говорят о другом.

Ага. На первом канале. Жить стало лучше, жить стало веселей (с)

Цитата (wilvix @ 10.9.2013)
Тихие планомерные успехи заметить порой гораздо труднее.

Во-первых эти успехи часто не благодаря, а вопреки. Во-вторых хочется максимально использовать потенциал а не на 2 процента.

Цитата (wilvix @ 10.9.2013)
Вот если мы через 50 лет обнаружим себя полноценной сверхдержавой, сравнявшейся по всем показателям с США и в каждом селе будет не только труба, но и оптоволокно - как оценить вклад этой олимпиады? Кто-нибудь станет рассматривать ее роль, как это вообще измерить?

ты себе противоречишь. Олимпиада - мощнейший толчок в развитии спорта, причем не только зимнего, довольно глупо отрицать это.

Ага. Знаю. Так все советские деятели говорили - потерпите и будет благодать. А если не будет?
Про толчок в нашей стране - очень спорно. Надеюсь ты не про показушную универсиаду, как следствие толчка?

Цитата (wilvix @ 10.9.2013)
А про рождаемость - погугли, посмотри на цифры, может удивишься что было сделано в этой сфере за последние годы.

Ну Путин, конечно, внес свой вклад, не спорю. Даже у Кабаевой двое детей))
а серьезно, этот процесс очень инерционный и тут важно просто чтоб жизнь была стабильной
И сравнивать с самыми худшими годами в РФ тоже неверно.
Вот такой есть график http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://bohn.ru/_nw/4/45135152.jpeg&imgrefurl=http://bohn.ru/news/smertnost_i_rozhdaemost_v_rossii/2011-05-10-413&h=480&w=622&sz=30&tbnid=axE6RZOpI9HgLM:&tbnh=93&tbnw=120&zoom=1&usg=__rOSqzsxLnstHJ2P1_h7Vr0nqiNs=&docid=jKXu2n7ydoFrDM&sa=X&ei=AXovUt-wHIqC4gTY1YCACA&ved=0CDUQ9QEwAw&dur=35
Ну а так погуглил в вики вот что написано
В настоящий момент взрывному росту общего количества рождений мы обязаны, прежде всего, многочисленному поколению девочек, рождённых в период «беби-бума» 80-х годов прошлого века.

Цитата (wilvix @ 10.9.2013)
Ну и в заключительных абзацах ты отвечаешь на вопрос, которого я не задавал. Меня интересовало зачем ему это. Перечитай.

Дык я и написал, что во-первых не по 12 часов, во-вторых фигней всякой, а в третьих резалты так себе)
А зачем ему это - вероятно кайфово))

За последние несколько лет я поездил по России. Разные города, от областных центров (Тула, Брянск, Екатеринбург, Новгороды и т.п.) до районных и совсем деревень, хотелось посмотреть на них. А на днях я увидел картинку, которая меня поставила в ступор, и как-то вот нехорошо стало.

Как думаете, когда и где была сделана эта фотография?

Сделайте лучшее предположение, а потом посмотрите под кат.

Доброго времени суток! Феруелл, слышал ли о таком человеке "Жак Фреско"? Если слышал, что думаешь по поводу его идей, целей, ценностях? Если кто не знает, то этот человек создал и опубликовал идею про то - как цивилизации жить без денег, воин, судов и прочее... И при этом жить в счастье. Так же он дополнил фильм "Дух времени" продолжение.

Жаку сейчас 97 лет и он не так давно давал интервью длительностью 1:30мин. , при таком возрасте, он легко вспоминал события своего детства и всех людей с которыми имел отношения.

Интересно твое мнение о таких людях.

Цитата (hyrax @ 10.9.2013)
Ментальный блок в голове у людей, наивно жаждущих выиграть много денег в покер, подражающих тебе во всем (твоих фанатов) начиная от просмотра фильмов, чтения книг и заканчивая политическими взглядами.

В Америке и Европе высокий уровень жизни? Да! Потому что живут в долг, за счет остального мира (Список стран по внешнему долгу). Потребляют немерено, еще и забастовки устраивают, когда их заставляют работать чуть-больше.

Насаждают демократию (Афганистан, Ирак, Тунис, Египет, Ливия, Сирия, и т.д.). В какой из этих стран они подняли уровень жизни? Для чего тратили деньги и бомбили страны? За-то теперь там настоящая власть народа. Хотя в "образчике демократии - США" нельзя даже в онлайн покер поиграть.

Гей-парады, пропаганда гомосексуализма - это за гранью добра и зла. Тут без комментариев. Для меня политик сразу отмирает, если собирается допускать такие бесчинства.

я бы не стал бурно утверждать, что внешний долг - это плохо. скорее даже наоборот. ознакомься с матчастью про внешний долг.

вообще советую почитать ЖЖ этого журналиста (в прошлом), по крайней мере все посты по тегу "нефть". очень грамотно излагает макроэкономическую природу существования человечества в текущем периоде истории.

ну и еще для самообразования поищи в сети информацию по динамике внутреннего долга РФ. будешь неприятно удивлен. а внутренний долг - это реально зло. это деньги, которые наше правительство должно нам, т.е. мне, тебе и другим гражданам РФ, а не какому-то абстрактному дяде джону из канзасса. и этот долг год за годом растет, и хрен знает, собираются они его возвращать или нет.

Новый пост в Колодце Феруэлла:

Цитата (kantorezz @ 10.9.2013)
Ты уже писал конечно, что Леонтьев мудак, но вот еще, в подтверждение твоих слов :-)

http://www.1tv.ru/news/leontiev/241475

Думаю Леонтьев сапоги лизать Путину будет, если прикажут. На центральных телеканалах остались только такие.

какая нахуй идеология? зомбированный тупица! посмотри, цифры и факты про Олимпиаду. это миллиарды на ветер.



а вот что можно было сделать полезного вместо заведомо проебаной олимпиады.

Цитата
какая нахуй идеология? зомбированный тупица! посмотри, цифры и факты про Олимпиаду. это миллиарды на ветер.

Несмотря на то что идейно я вроде как ваш сторонник, wilvix ни одной фразой не заслужил подобных оборотов.
Ссылка про волейбольные мячики имхо баян уровня вкшных пабликов. Из серии "а что будет если все люди мира скинутся по 5 рублей".

PS олимпиады сами по себе вовсе не однозначное зло и показуха-онли. Например нынешняя Барселона половине своего туризма обязана олимпиаде. Хотя у нас конечно все выходит криво, к сожалению.