© Дневник ST ©

Цитата(SleepyTiger @ 24.4.2010, 22:27)
А почему нет? При условиях бекинга на турниры, 20% игроку, 80% бекеру. чем отличается продажа долей от бекинга ?
Да и вообще мне кажется имея преимущество над полем, а я имею его, играть 1 к 1 лотереи типа фтопса не выгодно игроку... что играешь турик за 20 долларов на 3к людей, что фтопс за 200 с продажей 90% долей одно и то же.

Бэккинг и продажа долей отличаются дележкой в глубоком ИТМ. Что-то я не понял твоей логики, как может быть игроку не выгодно, а бекеру выгодно?

а что бекеру невыгодно-то ? Человек вкладывает деньги, игрок играет. Бекер влкадывает в плюсового человека, почему ему невыгодно ?
А мне допустим невыгодно сидеть играть 1 стол, вставать по будильнику в зависимости от расписания, и играть килополе для меня с бай-ином 30-50 у.е. и сосредоточивать своё внимание на нём. Разве что только опыт. Но играя свою стандартную сессию, очень часто приходится зарубаться с регами по 100+к профита, поэтому опыт и так неплохо получаю.
Ещё раз, я не претендую на последнюю инстанцию.. просто продавать 1 к 1 мне абсолютно не имеет смысла. Или найти бекера, с которым играю 20 на 80, или продавать доли хотя бы 1.1 к 1. По-моему это нормально, и если бекер вкладывается в 100 игроков, по 100 турниров с таким к-ном, и эти игроки как я играют с РОИ 50-60% на АБИ 35-50, то это не может быть убыточно для беккера.

Ты сказал что 1 к 1 играть лотереи типа ФТОПСа не выгодно игроку. Я этой фразы не понял. Если игроку не выгодно, то очевидно и дольщику не выгодно, а если дольщику не выгодно 1 к 1 то 1.1 к 1 тем более.
Я понимаю когда в оффлайне продают с коэффициентом для того чтобы уравнять прибыль игрока и дольщика относительно вкладов. А когда это делается в онлайне мне это кажется немного не нормальным что ли.

p.s. я ничего не имею против и желаю всяческих успехов при продаже долей, просто вопрос интересен

я просто не так выразился на счёт невыгодности для меня 1 к 1. мне это невыгодно с учётом потраченного времени, и прочих заморочек.
Вот даже проект Винтяры.. он предлагает, что 20% вносишь ты, 80% вносит он. с его 80% игрок получает в случае выигрыша 20 или 25% не помню.. но суть в том, что это то же самое что продать доли с наценкой 1.15 или 1.2 к 1. И это правильно. Задача бекера найти хорошего игрока, и предложить ему выгодные для обоих условия. но играть 1 к 1 невыгодно играть игроку на любых лимитах по-моему... то есть я бы не согласился играть турниры по 300 продавая 60% долей 1 к 1. Потому что там поле сложнее, следовательно мой РОИ меньше, следовательно прибыль на дистанции меньше. А тешить своё самолюбие, что я так выигрываю у регов-хайлимитчиков мне не нужно.
В общем, не знаю, смог ли я донести мысль или нет. но смысл в том, что играть бай-ины дороже без какой-либо выгоды дополнительной для игрока минусово само по себе по сравнению с его рабочим лимитом..

Мысль понятна. Но разве поле ФТОПСов сильнее чем поле фризаутов по 109 или даже 55, которые ты регулярно играешь? Я всегда думал что смысл бекерства во ФТОПСы в том, что поле такое же как и у регулярных турниров которые ты играешь, а призовые фонды больше.
И еще раз повторюсь про разницу в дележке при глубоком ИТМ при бекерстве и при продаже долей. Например когда я с этим сталкивался, проценты были разные.

P.S. Примитивный пример про задачу бекера: если игрок с каждых вложенных 100$ получает в среднем 200$ и продает доли по 199$, т.е. предложение выгодно для обоих, но это же не повод бекеру на него соглашаться. Будь я бекером, я бы не соглашался на предложение, в котором хапают мой кусок прибыли без особых оснований (тем более надо учесть что бекеров не так уж и много)

Бекер думает о своих интересах, я думаю о своих. и на данный момент я знаю, что играть лимиты выше моих рабочих 1 к 1 это минусово мне по доллар/час, а играть 1.1-1.2 к 1 выгодно обоим. Даже с учётом поля и тд, считаю это нормальным предложением.
Даже если бекеров мало, а игроков много, зачем игрокам идти на заведомо минусовые для себя условия не понимаю.

Цитата(SleepyTiger @ 24.4.2010, 23:51)
Бекер думает о своих интересах, я думаю о своих...

++++ THIS!

Воббще не вижу ничего плохого, что бы продавать с кафом. Вообще думаю ты волен делать все что угодно! ТЫ можешь мало того что продавать с кэфом, ты можешь сделать его хоть 3, хоть 5,... Покер это бизнес! и ничего больше! БЫЛ БЫ СПРОС!!!! Если есть спрос ты просто обязан на этом спросе зарабатывать! Если спроса нет, то ты и будешь под это подстраиваться, и соответственно либо не играть турнир, либо продавать 1 к 1 , оставляя себе ту долю, которую ты можешь себе позволить в соответствии со своим БРМ.

Мое мнение, что во во ФТОПСах, СКОПах и т.п. поле намного СЛАБЕЕ чем в регулярных и если они тебе по БР ты просто обязан их играть, а если нет - надо продавать долей ровно настолько, что бы турнир был тебе по БР пусть даже и 1 к 1... и играть их!

Что-то я стал совсем плох. Может из-за неладиц в ЛЧ, может из-за того что столько за последнее время переезжали, ну в 2-3 аута с тёрна за два дня переехали раза 4, что дохрена по-моему, и тд, что не могу найти мотивацию тащить один единственный турнир... Тащу-тащу, ТАГом, параллельно отыгрывая одностоловки для добивании ФПП на завтра, потом бах, одностоловки заканчиваются и я пускаюсь во все тяжкие пытаясь переиграть всех за столом... блефы вижу на каждом шагу, вскрываю блефы с той же частотой =) в общем, нужно отдохнуть на завтра.
И психологически как-то отойти от переездов. Реально уже, когда вижу как мой очередной 3бет, или 4бет колят и я нахожусь впереди, почти не верится в свою победу. в результате куча тупых мувов и тд..
Нужно отдохнуть.

я кстати вижу ситуацию с продажей долей так:Я вкладываю свои 50% и ИГРАЮ,а человек вкладывает свои 50% и НЕ играет,а делим мы прибыль пополам.То есть например за первое 500к,я вложил 100 бачей и бекер 100 бачей,он сидит попивает вискарь с колой,смотрит фильм,в то время как я 10 часов сижу в наряжении,слежу за столом,мочу баблы и тд,+ каждый переезд в таком лейте жесткий удар по психике,тк огромные деньги уже рядом(имхо),и когда я заношу 500к я себе оставляю 250к и отдаю 250к,это разве справедливо,что мы поделили профит,как будто сделали одинаковую работу?

По твоей логике вообще любые инвестиции не справедливы.

Цитата(jungless @ 25.4.2010, 10:56)
По твоей логике вообще любые инвестиции не справедливы.

не надо сравнивать покер с "любыми инвестициями".
шанс доехать во фтопсе,не такой же, как вложиться в постройку ночного клуба,например.

абсолютно правильно все написал sashen_ka

решил проблему брм?)начал играть турики по 2-20?)

Цитата(Zipelectro @ 25.4.2010, 12:00)
не надо сравнивать покер с "любыми инвестициями".
шанс доехать во фтопсе,не такой же, как вложиться в постройку ночного клуба,например.

очевидно что не такой же, но какая разница во что вкладывать если, допустим, ожидаемая прибыль одинаковая?

типа того =)
брат попросил потащить немножко )) готовлю плацдарм для перехода на новый лимит =)

Вчера не очень хорошо получилось с играемыми вечерними туриками.. из-за усталости и сонности залил. Сегодня тоже чувствую себя не на 5+, но очень хочу поучаствовать. За сегодня набил необходимые очки для ВОРМ-апа и 3000 ФПП, и ещё выиграл 450 у.е. сверху в одностоловых.
Планирую сыграть вечером:
Экшн-ауер 6макс за 22 с ребаями
Ворм-Ап за 216( за поинты)
ФТОПС-Нокаут за 132
Ребайник за 22 на ФТ
22(1р+1а) на ПС
6макс за 75 на ФТ
и турик с классной структурой на ПС за 55 300к гарантии.
Удачи на мне на вечер, вдумчивости, и главное чтоб не тильтовал из-за сонного состояния =)

то есть утреннюю сессию без тебя тащить? тк ты либо будешь финалку фтопса мочить, либо спать.

Сегодня играть не собирался, так, парочку степсов погемблил, надо разобраться что это такое. Но теперь вот захотелось сыграть нокаут за 132 этот. Буду думать. Во всяком случае твою игру посмотрю на паре столов в фоновом режиме, пока фильм не закончится)) удачи тебе)

Спасибо Серёг=)

Да. завтрешнее утро пройдёт без меня =) надо будет отсыпаться за бессонные выходные... )
Кстати, радует то, что не надо будет как зомби вставать в 7мь утра, чтоб ублажить начальство своим присутствием =)

Цитата(SleepyTiger @ 25.4.2010, 20:50)
Кстати, радует то, что не надо будет как зомби вставать в 7мь утра, чтоб ублажить начальство своим присутствием =)

лол, да уж. Ладно, завтра можешь не вставать, но во вторник как "штык" - катать утреннюю сессию))) лоооол)))

шучу конечно, теперь тебе можно спать неделями вообще, пока не снизойдет на тебя "желание покатать", а учитывая регулярные заносы, можно и месяцок фигней страдать... но я уверен, что ты так не сможешь, уже в середине или конце недели занесешь чего-нибудь ценой упорного турда)

Твои б слова, да... © )))

Во вторник угу, уже буду играть. Лан, начался ВОРМ-АП , больше не буду сюда флудить =) Хочется нормально выступить )