Правильное решение: Дистанция vs отдельный турнир.

Цитата(Msemin @ 10.3.2010, 17:07)
Иван, спасибо. Придется тщательно изучить ICM, а то я с ним больше на уровне ощущений и интуиции общаюсь:)

ICM никак не поможет, так как ICM помогает определить верное решение при известных рейнжах, а в этой сдаче с KQ никак не может быть рейнжей у оппов при которых у тебя 30% эквити в сдаче даже по фишкам, не говоря уже о $, говоря о которых надо добавлять пару-тройку процентов. Скажем так - чтобы играть хорошо в мтт с обычными мтт выплатами надо учить не мтт, а играть кеш скорее и больше турниров, чтобы понимать кто, что и почему делает.

Цитата(Zedmor @ 12.3.2010, 5:38)
ICM никак не поможет, так как ICM помогает определить верное решение при известных рейнжах, а в этой сдаче с KQ никак не может быть рейнжей у оппов при которых у тебя 30% эквити в сдаче даже по фишкам, не говоря уже о $, говоря о которых надо добавлять пару-тройку процентов. Скажем так - чтобы играть хорошо в мтт с обычными мтт выплатами надо учить не мтт, а играть кеш скорее и больше турниров, чтобы понимать кто, что и почему делает.

Кеш? С одной стороны, читал не раз, что кеш заметно улучшает постфлоп. Но в то же время, глядя за кешевиками (за своим другом Диктатором, например), понимаю, что в МТТ они мыслят совсем другими категориями... и, на мой взгляд, сильно путаются.
Конечно, тот же Soul очень силен и в кеше и в МТТ, но здесь, наверное, определяющую роль играет просто очень выской уровень профессионализма Ивана и его богатейший опыт...
А вот вопрос: все-таки насколько необходимо окунаться в кеш, чтобы усилить игру в МТТ? И усилишь ли? Пробовал немного в кеш играть, но и игра там совсем другая, и не особо нравится...

Цитата(Msemin @ 12.3.2010, 12:12)
Кеш? С одной стороны, читал не раз, что кеш заметно улучшает постфлоп. Но в то же время, глядя за кешевиками (за своим другом Диктатором, например), понимаю, что в МТТ они мыслят совсем другими категориями... и, на мой взгляд, сильно путаются.
Конечно, тот же Soul очень силен и в кеше и в МТТ, но здесь, наверное, определяющую роль играет просто очень выской уровень профессионализма Ивана и его богатейший опыт...
А вот вопрос: все-таки насколько необходимо окунаться в кеш, чтобы усилить игру в МТТ? И усилишь ли? Пробовал немного в кеш играть, но и игра там совсем другая, и не особо нравится...

Какими категориями они мыслят в мтт? ;) Чего там путаться-то? Понимать как и каким образом работает размер стека, уметь и понимать плюсвые репуши например и работу со стеком на м=8-15? Это все достаточно простые вещи, разобраться в которых любой профи из мидстейкс сможет за неделю максимум и будет иметь гораздо лучший рои чем человек играющий только турики.

Да и в целом прибыльность туриков в будние дни несравнима даже с нл100/200...

То есть скажем так - задрочить скилы нужные для мтт несложно - снгвизард и здравый смысл помогут, а вот скилы для постфлоп игры, которую большинство мтт регов играет очень посредственно, совершенно не понимая ни рейнжи и бет.паттерны, не получить сколько турниров не играй, так как большая часть турнира содержит одну, максимум 2 улицы постфлоп игры, поэтому поле для перевеса над другими надо искать в ранних стадиях, так как в поздних решения многих игроков будут одинаковы.

Или еще говорить еще проще - потолок скила в мтт ниже и learning curve более пологая.

В принципе я согласен с Зедмором, но он конечно преувеличивает. Пушбот не так легко выучить и чувствовать как влияет ICM в некоторых спотах тоже тяжело, а местами и невозможно даже. Недели и даже месяца на это не хватит.

как говорил мой шахматный тренер, - "Можно не знать теории, но знать, как ходить" =).

Цитата(Soul @ 12.3.2010, 18:39)
В принципе я согласен с Зедмором, но он конечно преувеличивает. Пушбот не так легко выучить и чувствовать как влияет ICM в некоторых спотах тоже тяжело, а местами и невозможно даже. Недели и даже месяца на это не хватит.

Я же говорю по сравнению ;) Да и путь там простой - час-два снгвизарда и несколько табличек чтобы понять суть, чтобы не делать уже серьезных ошибок. С постфлопом так не выйдет просто. Уровень знаний разный, примерно как научиться чертить и рисовать ;)

Интересная тема :) Хочу вот продолжить, и вот с каким вопросом:

Допустим играют все профи с идеальным скиллом и принимают ТОЛЬКО верные решения.
Какова в таком случае вероятность выиграть МТТ турнир одного из профи? И как эта вероятность зависит от поля? (100 человек, 1,000 человек или например 10,000 человек)?

MrDragon, Верное решение это еще пол пути к победе в турнире, не маленькую роль играет еще фарт, ну еще само собой кулера

Цитата (KIDLE0 @ 10.3.2016)
MrDragon, Верное решение это еще пол пути к победе в турнире, не маленькую роль играет еще фарт, ну еще само собой кулера

Я понимаю, поэтому и спрашиваю про вероятность :) Идеально ровное поле, все принимают правильные решения... но и-за наличия случайностей и дисперсии вероятность победу не будет 100%-ой. Вопрос, какая она?