Оскорбления в рейтинге

Цитата
Так вот пусть это лучше здесь все иногда появляется, чтобы поменьше была вероятность, что кто-то еще так же разочаруется в Джипси непосредственно на своем опыте.

Винт, по одной ситуации, которая произошла конкретно с тобой, нельзя судить о человеке в целом. Мне Сергей тоже не вернул деньги в срок, как договаривались, но я не обвиняю его в том, что он их у меня своровал. Тем более, вся его финансовая ситуация - на виду и я понимаю, что отдать он мне сможет только в том случае, если занесет или перезаймет.
Кстати, по традиции, деньги от Джипси приходят заряженные мегааурой)

Цитата(Wintyara @ 7.3.2010, 4:01)
Я в таком же духе в одном из постов Гампу ответил, когда он здесь выяснял с Джипси отношения по деньгам с пари.
А чуть позже Джипси поступил со мной похожим образом (воспользовался моим предложением взять деньги, чтобы решить один вопрос и потратил их совершенно в другом направлении без моего согласия).

Так вот пусть это лучше здесь все иногда появляется, чтобы поменьше была вероятность, что кто-то еще так же разочаруется в Джипси непосредственно на своем опыте.

Такое ощущение, что это был твой первый подобный опыт. Люди зачастую серьезно разочаровывают. Вопрос - почему и что делать? И тут уж каждый решает и поступает в меру своей испорченности.

Цитата(Grek @ 7.3.2010, 4:07)
Винт, по одной ситуации, которая произошла конкретно с тобой, нельзя судить о человеке в целом. Мне Сергей тоже не вернул деньги в срок, как договаривались, но я не обвиняю его в том, что он их у меня своровал. Тем более, вся его финансовая ситуация - на виду и я понимаю, что отдать он мне сможет только в том случае, если занесет или перезаймет.
Кстати, по традиции, деньги от Джипси приходят заряженные мегааурой)

А я его совершенно и не обвиняю в том, что он мне задержал возврат денег, которые я ему в долг давал.
Я ему тоже сказал, что отдаст, когда будет возможность, считая, что он не будет этим злоупотреблять, в чем уже появились сомнения. Но как сказал, так пусть и будет. Буду ждать и надеяться.

Я совершенно о других вещах говорил.

Цитата(moronello @ 7.3.2010, 4:09)
Такое ощущение, что это был твой первый подобный опыт. Люди зачастую серьезно разочаровывают. Вопрос - почему и что делать? И тут уж каждый решает и поступает в меру своей испорченности.

Нет, далеко не первый опыт конечно. И все верно, каждый поступает как считает правильным. Я долго ждал и смотрел, что Джипси будет делать с ситуацией по всем своим мелким долгам и в первую очередь по ситуации с Васей. Ждал успешного завершения Марафона или какого-то другого стороннего заноса, чтобы посмотреть как он деньгами распорядится, вспомнит ли про Васю. Ждал, что со мной он захочет обсудить по мужски всю ту ситуацию. Он один раз ко мне с этим даже подошел на форумном турнире, мы договорились чуть позже поговорить, но когда я вылетел из турнира его уже не было.

В общем не собирался я это все сам поднимать. Но когда я увидел здесь его реакцию на обвинения Макса, которые касались явно той ситуации с Васей, я не сдержался.
Не имеет права так реагировать человек за которым реально этот косяк есть. И реакция такая для меня говорит о том, что человек еще и неправым себя там видимо уже не считает, давно не напоминали, ну или вообще все это нормально для него совершенно.

Последующими своими постами адресованными мне Джипси активно доказывает, что он действительно считает такой кидок нормальным для игрового мира, из серии взял в долг и задержал. Как бы все одна фигня.

Если он действительно так считает - я думаю нужно на этом акцентировать максимум внимания. Пусть такие как polotenchik лучше сейчас разочаровываются, чем потом.
Ведь по сути это значит, что человеку не просто опасно (в плане возврата) давать в долг, ему ВООБЩЕ нельзя давать свои деньги в руках подержать.

Надо отдать должное Максу опять же. Началось с обсуждения каких-то там выставленных им рейтингов, спустя 5 страниц благодаря нехитрой операции Винтяра гнобит Джипси за действительно неприятную ситуацию с Васей.

С чего всё началось, и при чём здесь деньги, взятые Сергеем у Васи, никто уже не помнит. Ураганная комбинация из трёх пальцев.

Убедительная просьба ко всем на этом выяснение отношений закончить.

Винт, забей. Раз ты определился в своей позиции к Сергею, не всё ли равно тебе какую позицию займут другие?
Лучше фтопсы и минифтопсы заноси.

Цитата(ilushan @ 7.3.2010, 4:18)
Надо отдать должное Максу опять же. Началось с обсуждения каких-то там выставленных им рейтингов, спустя 5 страниц благодаря нехитрой операции Винтяра гнобит Джипси за действительно неприятную ситуацию с Васей.

С чего всё началось, и при чём здесь деньги, взятые Сергеем у Васи, никто уже не помнит. Ураганная комбинация из трёх пальцев.

Убедительная просьба ко всем на этом выяснение отношений закончить.

Илья, да, со стороны Макса была определенная провокация (уж не знаю сознательная или нет), но меня на мои посты исключительно неадекватная реакция Джипси спровоцировала. Если он и дальше так будет реагировать на справедливые упреки, то и дальше будут такие "гнобления" появляться. К нему здесь на форуме у всех практически отличное отношение, за него болеют и поддерживают, ему желают удачи (я в том числе, даже сейчас), и вот первый раз за фиг знает сколько времени напомнили, что он чужие деньги присвоил и он ТАК отреагировал. Посоветуй ему как друг задуматься об этом. Неправильно это.
Ладно бы гнобили его постоянно, так ведь нет, все наоборот.

Я к твоей просьбе прислушаюсь и обещаю не продолжать эту дискуссию, если Джипси меня к этому не вынудит очередными своими постами о моих "поступках" и т.д.
Комменты по этой теме от других людей, кроме команды Джипситим, обещаю игнорировать. Я свою позицию уже изложил развернуто.

Думаю Винтяре нужно более правильно выбирать слова, Грек дал правильную цитату,
Вор - этот тот, кто в тайную присвоил себе чужое имущество в надежде, что про это никто не узнает, ключевое слово здесь тайком, то есть, так чтобы никто не узнал. Если Сергей сделал это не в тайную, а в открытую, то его никак нельзя называть вором.
Есть такое слово грабитель - это приблезительно то же, что и вор, но это делается в открытую, а не тайно и часто с приминением насилия, но Сергей относительно Васи никакого насилия не применял, и деньги ему были переданы добровольно(хотя и для других целей).
Дальше есть такое слово как кидок - это когда используют варианты мошенечества или введения в заблуждение или вхождение в мнимое доверие с целью присвоить чужое имущество, часто без насилия а добровольно.
Кидок наверно наиболее подходящее слово, но есть пара нюансов, во-первых как я понимаю, Сергей не умел умысла присваивать чужое имущество и это все понимают и второе Сергей настаивает на том, что он обязательно вернет деньги. Значит это уже и не совсем кидок получается. Он поступил плохо и не правильно, и он это признал и взял на себя обязательство решить проблему, естественно из сложившегося косяка Сергея можна назвать ненадежным человек в финансовых делах. Но никак нельзя прикреплять ему ярлык вор или грабитель или кидала, потому, что эти слова подразумевают совсем другие действия, которых Сергей не совершал.
П.С. Прошу прощения, что влез в такую тему, но мне кажется, что мой комент возможно поможет решить конфликтную ситуацию.

Винт твоя позиция понятно, и безусловно ты прав. Как верно высказался Илья все началось с какой-то ерунды, а закончилось полнейшим холиваром.А главный герой сидит в сторонке и радостно хлопает в ладоши.
Макс и Джипси это два феномена в российском покерном комьюнити. Макс гениальный менеджер который кричит на каждом углу, как он ненавидит покер и покеристов и при этом умудряется за один день продать доли на NAPT и ЕПТ. Джипси не менее гениальный игрок который при всех своих проблемах, про которые знают все, умудряется собирать на марафон более 30К и после не самого удачного марафона продает за один день на 10К долей в австрийскй серии. Пока одинн был на покероффе другой здесь, соблюдался какой - то паритет, то что сегодня проделал макс обвинив Джипси, в том что на сайте который носит его имя, он ничего не решает - это верх наглости. Если в твой офис заявится человек и заявит, что ты здесь никто - как ты отреагируешь?

Цитата(Wintyara @ 7.3.2010, 4:14)
Нет, далеко не первый опыт конечно. И все верно, каждый поступает как считает правильным. Я долго ждал и смотрел, что Джипси будет делать с ситуацией по всем своим мелким долгам и в первую очередь по ситуации с Васей. Ждал успешного завершения Марафона или какого-то другого стороннего заноса, чтобы посмотреть как он деньгами распорядится, вспомнит ли про Васю. Ждал, что со мной он захочет обсудить по мужски всю ту ситуацию. Он один раз ко мне с этим даже подошел на форумном турнире, мы договорились чуть позже поговорить, но когда я вылетел из турнира его уже не было.

В общем не собирался я это все сам поднимать. Но когда я увидел здесь его реакцию на обвинения Макса, которые касались явно той ситуации с Васей, я не сдержался.
Не имеет права так реагировать человек за которым реально этот косяк есть. И реакция такая для меня говорит о том, что человек еще и неправым себя там видимо уже не считает, давно не напоминали, ну или вообще все это нормально для него совершенно.

Последующими своими постами адресованными мне Джипси активно доказывает, что он действительно считает такой кидок нормальным для игрового мира, из серии взял в долг и задержал. Как бы все одна фигня.

Если он действительно так считает - я думаю нужно на этом акцентировать максимум внимания. Пусть такие как polotenchik лучше сейчас разочаровываются, чем потом.
Ведь по сути это значит, что человеку не просто опасно (в плане возврата) давать в долг, ему ВООБЩЕ нельзя давать свои деньги в руках подержать.

Действительно глупо всё это обсуждать тут. Тем более, что в ведении онлайн дискуссии ты не уступишь Кацу. По-поводу поговорить после турнира форума, когда я уходил, ты уже был в таком же состоянии, как и в тот день, когда звонил мне по телефону и сделал свой знаменитый пост про монитор. О каком разговоре может идти речь? Можешь снова обвинять меня, и говорить, что это не так. Но я вроде не один был на турнире форума. Ответственность за долги я никогда не снимал с себя. С любого дохода своего я отдаю как минимум 70%, оставляя себе только на необходимые расходы. Оттого, что ты будешь постоянно поднимать эту тему, возможно тебе и станет приятнее на душе, но пользы точно никакой не будет. Гампу я дал информацию о суммах и людях, которые должны мне. Сумма там не маленькая. Это не в оправдание, а просто пытаюсь объяснить, что я не набирал деньги под воздух в надежде раскрутиться, как ты почему-то пытаешься представить. Отвечать больше не буду на твои выпады. Игрок должен играть, а оратор говорить.

Цитата(ilushan @ 7.3.2010, 4:18)
Надо отдать должное Максу опять же. Началось с обсуждения каких-то там выставленных им рейтингов, спустя 5 страниц благодаря нехитрой операции Винтяра гнобит Джипси за действительно неприятную ситуацию с Васей.

С чего всё началось, и при чём здесь деньги, взятые Сергеем у Васи, никто уже не помнит. Ураганная комбинация из трёх пальцев.

Убедительная просьба ко всем на этом выяснение отношений закончить.

О чем и речь. При всей неприязни к личности Каца, в его извращенных способностях к манипуляции ему мало равных. Непонятно лишь почему вам не были очевидны причины и последствия его появления.

Цитата(Gipsy @ 7.3.2010, 4:29)
Действительно глупо всё это обсуждать тут. Тем более, что в ведении онлайн дискуссии ты не уступишь Кацу. По-поводу поговорить после турнира форума, когда я уходил, ты уже был в таком же состоянии, как и в тот день, когда звонил мне по телефону и сделал свой знаменитый пост про монитор. О каком разговоре может идти речь? Можешь снова обвинять меня, и говорить, что это не так. Но я вроде не один был на турнире форума. Ответственность за долги я никогда не снимал с себя. С любого дохода своего я отдаю как минимум 70%, оставляя себе только на необходимые расходы. Оттого, что ты будешь постоянно поднимать эту тему, возможно тебе и станет приятнее на душе, но пользы точно никакой не будет. Гампу я дал информацию о суммах и людях, которые должны мне. Сумма там не маленькая. Это не в оправдание, а просто пытаюсь объяснить, что я не набирал деньги под воздух в надежде раскрутиться, как ты почему-то пытаешься представить. Отвечать больше не буду на твои выпады. Игрок должен играть, а оратор говорить.

Ну и как на такое не отвечать?
Опять про проблемы с алкоголем вспомнил, отлично. И каким же образом ты оценивал мое состояние мне интересно и тогда по телефону и на форумном турнире?
Я там выпил несколько кружек пива за то время, которое играл в турнире. Это делает мое состояние неадекватным? Я по-моему нормально общался с людьми, шутил, был вполне адекватен. Кто еще считает, что я на форумном турнире, по крайней мере до момента своего вылета, был под воздействием алкоголя до такой степени, что был неадекватен? Возможно тебя и одна кружка пива вырубает. Меня нет. Я знаю сколько мне нужно до "особого состояния" - поверь, намного больше.

А по телефону ты как определяешь? У меня что, язык заплетался? Или у тебя там какое-то особое уникальное оборудование для определения степени опьянения и адекватности по телефону? И даже если у тебя это волшебное оборудование есть и оно тебе точно указало на то, что я был прилично нетрезв, разговаривая с тобой по телефону, то это дало тебе основания списать весь мой пост на бетфлопе на проблемы с алкоголем, оправдывая этим _свои косяки_?
Ты серьезно?

Тему я постоянно поднимать не собираюсь. Я вообще ни разу ее не поднимал. Ее здесь поднял Макс, а ты ответил так, что я посчитал необходим вмешаться.
В форумном выяснении отношений с Гампом тоже именно с твоего поста все началось. Ты об этом лучше подумай, чем по телефону и по человеку сидящему с пивом за покерным столом делать заключения об алкоголизме.

Винт, я как и ты, обещаю больше не принимать участия в дискуссии. Но то, что ты назвал меня вором-пусть останется на твоей и Макса совести. Я никогда не отказывался от долгов и постепенно выплачиваю их. Гампу и Гному полностью заплатил по пари. (Полностью-это всмысле на 50% больше, чем они ставили). Васе отдал только небольшую часть, но как-только появляется возможность- выплачиваю деньги. Чего ты сейчас пытаешься добиться-мне не понятно.

Думаю уже многих утомили истории про деньги, но так как это наверное единственное в чём можно публично упрекнуть Сергея, то из "умелых" уст данная тема постоянно всплывает на верх поднимая множество клубов дыма.

Как обычно, попытаюсь вернуть людей к началу темы.
Было заявлено, что Макс уйдет.
Сергей попросил. Причастность Сергея подтвердили.
Swordfish тоже не двусмыслено выразил свою позицию

Цитата
Уходи лучше сам, действительно.

Заключительное слово за виновником торжества - Максом, хватит ли достоинства уйти нормально?

Цитата(agk27 @ 7.3.2010, 4:42)
Заключительное слово за виновником торжества - Максом, хватит ли достоинства уйти нормально?

Заключительное слово: нет, достоинства не хватит.

Ни Ваня ни Илья в личной беседе с полной ответственностью за свои слова не сказали мне, что они лично хотят чтобы дневник переехал. Я сам считаю, что дневник на своём месте, тут место для него подходящее и причин его переносить я не вижу. Поэтому я его переносить не буду.

Если вдруг как-то выйдет так, что меня тут забанят, то естественно тоже сразу перенесу. Тема с дневником хорошая, и конечно он будет вестись и в другом месте. Я всегда писал ровно то что думаю и ощущаю, собираюсь продолжать делать это и дальше, даже если это кому-то не нравится, я считаю что это нормально делать тут, если возможности делать это тут не будет, буду делать это не тут.

Цитата(Gipsy @ 7.3.2010, 4:40)
Винт, я как и ты, обещаю больше не принимать участия в дискуссии. Но то, что ты назвал меня вором-пусть останется на твоей и Макса совести. Я никогда не отказывался от долгов и постепенно выплачиваю их. Гампу и Гному полностью заплатил по пари. (Полностью-это всмысле на 50% больше, чем они ставили). Васе отдал только небольшую часть, но как-только появляется возможность- выплачиваю деньги. Чего ты сейчас пытаешься добиться-мне не понятно.

Я добиваюсь адекватной оценки от тебя твоих негативных поступков. Призываю не кидаться на людей, которые тебя справедливо упрекают в том, что ты по отношению к тем или иным людям (в первую очередь к Васе) поступил крайне непорядочно. Я считаю, что вор - это человек, который против воли другого человека присваивает его деньги или материальные ценности. Кто-то тут "татем" предлагает назвать, кто-то "грабителем" или вообще "кидалой" - да суть то не поменяется. Слово "вор" по крайней мере в некоторых кругах является уважаемым, тогда как некоторые альтернативные названия твоего поступка по отношению к Васе пользуются презрением во всех кругах. Ты в своих постах здесь показал, что считаешь возможным любые чужие деньги оказавшиеся в твоих руках использовать по своему усмотрению и назначению без разрешения и тебя оправдывает то, что ты их когда-нибудь потом при возможности собираешься отдать. Я добиваюсь того, чтобы все эту твою точку зрения усвоили, а в идеале, чтобы ты задумался о пересмотре этой точки зрения. А еще я добиваюсь в своих постах в этой теме того, чтобы ты перестал прикрывать свои косяки мнимыми грехами других людей. Твой пост (еще давнишний) про мои проблемы с алкоголем был в высшей степени некорректным и неподкрепленным фактами, но ты упорно продолжаешь развивать эту тему по отношению ко мне и аналогичные надуманные слабости упорно ищешь у всех своих оппонентов, вместо того, чтобы отвечать на претензии по существу. Я добиваюсь того, чтобы ты прекратил это делать.

Я ответил на твой вопрос? Если да, то давай как-нибудь постараемся спокойно всю эту тему здесь свернуть, чтобы она еще на несколько страниц не расплодилась.

Цитата(Maxkatz @ 7.3.2010, 4:51)
Заключительное слово: нет, достоинства не хватит.

Ни Ваня ни Илья в личной беседе с полной ответственностью за свои слова не сказали мне, что они лично хотят чтобы дневник переехал. Я сам считаю, что дневник на своём месте, тут место для него подходящее и причин его переносить я не вижу. Поэтому я его переносить не буду.

Если вдруг как-то выйдет так, что меня тут забанят, то естественно тоже сразу перенесу. Тема с дневником хорошая, и конечно он будет вестись и в другом месте. Я всегда писал ровно то что думаю и ощущаю, собираюсь продолжать делать это и дальше, даже если это кому-то не нравится, я считаю что это нормально делать тут, если возможности делать это тут не будет, буду делать это не тут.

америку не открыл, ясно все было еще вчера

Я такого не говорил. Я сказал, что не готов читать и разбираться в этом сегодня. Сейчас я склоняюсь к тому, что другого способа избежать провокаций нет. Сейчас я уже ничего не соображаю, а завтра встану и обсужу все с Ильей и Джипси.

Цитата(Maxkatz @ 7.3.2010, 4:51)
Заключительное слово: нет, достоинства не хватит.

Ни Ваня ни Илья в личной беседе с полной ответственностью за свои слова не сказали мне, что они лично хотят чтобы дневник переехал. Я сам считаю, что дневник на своём месте, тут место для него подходящее и причин его переносить я не вижу. Поэтому я его переносить не буду.

Не знаю ни разу внутренней кухни совладельцев сайта и участия Макса в этом, однако невооруженным взглядом видно, что Макс целеустремленно вбивает клин, понятно в какое место. Кому и зачем это сильно понадобилось - для меня неочевидно.
Чтож, посмотрим, что будет дальше.

Цитата(Soul @ 7.3.2010, 4:58)
Я такого не говорил. Я сказал, что не готов читать и разбираться в этом сегодня. Сейчас я склоняюсь к тому, что другого способа избежать провокаций нет. Сейчас я уже ничего не соображаю, а завтра встану и обсужу все с Ильей и Джипси.

Я не написал что ты что-то сказал. :)

Я написал, что ты не сказал чтобы дневник переехал.