Оскорбления в рейтинге

ахаха МК - Московский Комсомолец на самом деле.

Цитата(Wintyara @ 7.3.2010, 4:52)
Я добиваюсь адекватной оценки от тебя твоих негативных поступков. Призываю не кидаться на людей, которые тебя справедливо упрекают в том, что ты по отношению к тем или иным людям (в первую очередь к Васе) поступил крайне непорядочно. Я считаю, что вор - это человек, который против воли другого человека присваивает его деньги или материальные ценности. Кто-то тут "татем" предлагает назвать, кто-то "грабителем" или вообще "кидалой" - да суть то не поменяется. Слово "вор" по крайней мере в некоторых кругах является уважаемым, тогда как некоторые альтернативные названия твоего поступка по отношению к Васе пользуются презрением во всех кругах. Ты в своих постах здесь показал, что считаешь возможным любые чужие деньги оказавшиеся в твоих руках использовать по своему усмотрению и назначению без разрешения и тебя оправдывает то, что ты их когда-нибудь потом при возможности собираешься отдать. Я добиваюсь того, чтобы все эту твою точку зрения усвоили, а в идеале, чтобы ты задумался о пересмотре этой точки зрения. А еще я добиваюсь в своих постах в этой теме того, чтобы ты перестал прикрывать свои косяки мнимыми грехами других людей. Твой пост (еще давнишний) про мои проблемы с алкоголем был в высшей степени некорректным и неподкрепленным фактами, но ты упорно продолжаешь развивать эту тему по отношению ко мне и аналогичные надуманные слабости упорно ищешь у всех своих оппонентов, вместо того, чтобы отвечать на претензии по существу. Я добиваюсь того, чтобы ты прекратил это делать.

Я ответил на твой вопрос? Если да, то давай как-нибудь постараемся спокойно всю эту тему здесь свернуть, чтобы она еще на несколько страниц не расплодилась.

Какой адекватной оценки от меня ты добиваешься? Я где-то говорил, что поступил правильно? Как по твоему должна выглядеть эта оценка? Я должен спрыгнуть с моста, или повеситься? Я миллион раз сказал, что всё прекрасно понимаю, насколько плохо не вернуть в срок деньги. Но ты поддержал Каца, который назвал меня вором. Извини, с этим не смогу согласиться никогда. Я знаю, что намеренно никого не кидал. И никуда не прятался, не отказывался от обязательств. Можешь как угодно называть, у меня есть своя самооценка. Всё, дискуссию закончил. Наверное действительно лучше просто играть, и забить на весь этот срач.

Цитата
Кто-то тут "татем" предлагает назвать, кто-то "грабителем" или вообще "кидалой" - да суть то не поменяется. Слово "вор" по крайней мере в некоторых кругах является уважаемым, тогда как некоторые альтернативные названия твоего поступка по отношению к Васе пользуются презрением во всех кругах.

Это уже, как мне кажеться слишком и выглядит очень по гнилому с твое стороны, второй "кто-то", это я, и я не предлагал, называть Сергея "вором", "грабителем" или "кидалой" , более того, я написал, что эти слова к поступку Сергея неприменимы и аргументировал почему. Не знаю в каких кругах ты живешь, но на этом форуме достаточно людей отнеслись к положению Сергея с сочувствием и без презрения, как я понял из комента Васи, он тоже отнесся к ситуации хоть и с недоумением, но без презрения. Ты стараешся доказать заведомо ущербную позиции лучше остановить и подумай, что ты пишешь и с какой целью.

pokerukr, я не буду тебе здесь отвечать, потому что обещал Илье не отвечать здесь никому кроме Джипси или других людей из Джипситим, чтобы эта темы быстрее сошла на нет. Ответы на свои вопросы можешь найти в моих постах в адрес Джипси. Если ты считаешь, что я не прав - оставляй свой минус. Может быть позже я в личке постараюсь тебе объяснить свою позицию, сейчас уже просто сил нет.

у всех разные прожитые жизни. У Винтяры жизнь богата на приключения, попадалова и разруливание ситуаций (писал об это в своем блоге). Естественно, Винтяра судит с той позиции, с которой он видит ситуацию. Многие другие видят ситуацию совершенно под другим углом, но нельзя сказать, что та или иная позиция верна или неверна.
Помню, в советское время была такая удивительная псевдо3D фотография двух бородачей (Илюшана среди них не было) - господина Фридриха Энгельса и не менее уважаемого Карла Маркса (не путать по созвучию с Кацем Максом) и тов. Ленина. Когда смотришь прямо на эту фотографию, видишь Ленина, с одного боку - ФРидриха, с другого - Маркса.
Если спросить у кого-то, кого он видит на картине, кто-то ответит Маркса, кто-то Ленина, кто-то Илюшана Энгельса, но никто не будет одновременно прав или не прав. Ещё более глупым будет спор двух людей, смотрящих с разных сторон, о том, кто на самом деле на картине нарисован.

Цитата
однако невооруженным взглядом видно, что Макс целеустремленно вбивает клин, понятно в какое место. Кому и зачем это сильно понадобилось - для меня неочевидно.
Чтож, посмотрим, что будет дальше.

Тяжеловато ему придется. Учитывая, что все мы прекрасно и давно знаем его и его методы. Максимум во что это выльется - это очередные обсуждения на 20 страниц на форуме. До сегодняшнего дня я занимал нейтральную позицию по вопросу Макса и его дневника, а сейчас видимо уже нет. Просто он не может без провокаций и эпатажа. Это конечно привлекает околопокерных людей, которым интересны скандалы. Но с другой стороны это отравляет атмосферу на форуме и зачем это надо?

Цитата
pokerukr, я не буду тебе здесь отвечать, потому что обещал Илье не отвечать здесь никому кроме Джипси или других людей из Джипситим, чтобы эта темы быстрее сошла на нет. Ответы на свои вопросы можешь найти в моих постах в адрес Джипси. Если ты считаешь, что я не прав - оставляй свой минус. Может быть позже я в личке постараюсь тебе объяснить свою позицию, сейчас уже просто сил нет.

Я уверен, что ты не прав, и занимаешься ты тем, что пробуешь бить уже лежачего и настаиваешь, что б тебе еще в этом еще должны помогать. Сергей накосячил, но признал это, как я понял работает над тем что-бы исправить ситуацию, но ты хочешь у него из-за того что он накосячил, теперь навсегда чувство собственного достоинства и гордости забрать. При этом сам уже откровенно достаточно "накосячил". Твою позицию я презираю гораздо больше, при том, что Сергея не оправдываю. Я не знаю твоих мотивов, но по факту твои действия гнилы.
1) Ты не заслужено оскорбил человека, назвав "вором"
2) Ты сманипулировал моим коментом(моей позицией, моей мыслью), где я указал, что "вором", равно как и "грабителем" или "кидалом", Сергея называть некоректно, но ты вместо этого написал, что якобы " кто-то" имея ввиду мой комент, предлагает Сергея называть, теми словами которые я назвал.
Я не представляю, как ты мне сможешь обяснить, что ты в этой ситуации прав, а я нет.

Тут ведь тема начиналась о минусах в рейтинге? :)

Продублирую свое сообщение в "Дневнике покерного менеджера",за который получил минус,да и по теме получается :)

"Забавно. Видно,что некоторые из команды и модераторы явно не питают теплых чувств к Максу Кацу.
Так зачем надо было разрешать создавать здесь эту тему? Тратить нервные клетки и время? :)
Может и не демократично,но я бы не разрешил создать тему на своем ресурсе человеку,к которому отношусь не очень хорошо и с которым были связаны неприятные ситуации. :) "

Цитата(Soul @ 7.3.2010, 5:29)
Тяжеловато ему придется. Учитывая, что все мы прекрасно и давно знаем его и его методы. Максимум во что это выльется - это очередные обсуждения на 20 страниц на форуме. До сегодняшнего дня я занимал нейтральную позицию по вопросу Макса и его дневника, а сейчас видимо уже нет. Просто он не может без провокаций и эпатажа. Это конечно привлекает околопокерных людей, которым интересны скандалы. Но с другой стороны это отравляет атмосферу на форуме и зачем это надо?

Иван, в конце вопрос поставлен правильно. Думаю, вы завтра вместе все взвесите и постараетесь прийти к единому верному решению.
Со стороны нелепо выглядит "да это же Макс, мы его знаем, ему можно - он иначе не может".

Цитата(Maxkatz @ 7.3.2010, 4:51)
Заключительное слово: нет, достоинства не хватит.

Ни Ваня ни Илья в личной беседе с полной ответственностью за свои слова не сказали мне, что они лично хотят чтобы дневник переехал. Я сам считаю, что дневник на своём месте, тут место для него подходящее и причин его переносить я не вижу. Поэтому я его переносить не буду.

Если вдруг как-то выйдет так, что меня тут забанят, то естественно тоже сразу перенесу. Тема с дневником хорошая, и конечно он будет вестись и в другом месте. Я всегда писал ровно то что думаю и ощущаю, собираюсь продолжать делать это и дальше, даже если это кому-то не нравится, я считаю что это нормально делать тут, если возможности делать это тут не будет, буду делать это не тут.

Жесткий отжиг!
Сам не уйду. Я на ответственном посту! Гоните меня, гоните. И все кто будут к этому причастен понесут суровую, но справедливую ответственность. Личную и коллективную. Бойтесь ее! Боитесь? Значит я остаюсь делать хорошее дело! Азм есмь прав.

Конфликт переводится в стадию абсурда, его участники представляются в виде идиотов, после чего герой в сияющих доспехах удаляется прочь с чувством выполненной миссии, сделав все от него зависящее, но вынужденный отступить от благородных целей столкнувшись с тотальным враждебным невежеством.

Занавес. Бурные продолжительные и несмолкающие овации. Браво. Бис. Сцену забрасывают нижним бельем.

Wintyara, надеюсь, отвечать не будешь. Поэтому приведу старую пословицу о которой забыл упомянуть выше: "Хочешь потерять друга - одолжи ему денег." Раз одолжил, смирись и живи с этим. А твои яростные усилия доказать всем правду жизни и открыть глаза на суть вещей достойны лучшего применения.

проснулся, прочитал ветку, смеялся.

Цитата(faria @ 7.3.2010, 6:06)
проснулся, прочитал ветку, смеялся.

проснулся, прочитал ветку, грустно.

Долго общались с Джипси в скайпе. Обсуждали чем отличаются деньги взятые в долг от денег взятых для обнала/обмена/услуги/хранения/покупки чего-либо и т.д. и о корректности формулировки "вор". Пришли в итоге к тому, что Сергей сам толком не знает на обнал он деньги у Васи взял или в долг. Обещал переговорить с Васей и этот вопрос уточнить. Если Вася подтвердит, что деньги были взяты действительно в долг и не отданы в срок (а ранее всегда на форумах эта ситуация описывалась иначе), а не брались для конкретного действия (обнала или иного), то я соглашусь, что формулировка "вор" к Джипси неприменима и уберу ее из всех своих постов.

Для pokerukr и других людей, которые указывают мне на определение слова "вор" в УК РФ или блатных понятиях или других источниках. Для меня "вор" это слово, которым я обозначаю любого человека, который без спроса воспользовался чужими деньгами и не вернул их в полном размере. Ситуация с взятием денег на обнал и присвоение их под это _мое_ определение подходит. Если вы считаете, что для этого "по-правильному" подходит больше какое-то другое слово - ваше право. В вашем понимании человек, совершивший такое не "вор", в моем "вор". Подбирайте наиболее правильное "научное" определение ("тать" или как там иначе), если есть такое желание и разъясняйте общественности на здоровье.

Я спать. Всем удачи и желаю не попадать в подобные ситуации.

Цитата(Soul @ 7.3.2010, 5:29)
Тяжеловато ему придется. Учитывая, что все мы прекрасно и давно знаем его и его методы. Максимум во что это выльется - это очередные обсуждения на 20 страниц на форуме. До сегодняшнего дня я занимал нейтральную позицию по вопросу Макса и его дневника, а сейчас видимо уже нет. Просто он не может без провокаций и эпатажа. Это конечно привлекает околопокерных людей, которым интересны скандалы. Но с другой стороны это отравляет атмосферу на форуме и зачем это надо?

Как часто бывает, полностью согласен с Ваней. К чему скрывать, мы с ним защищали Макса, когда остальные призывали его выгнать вон. А он воспользовался этим для гадкой провокации, причем не только по отношению к Джипси, но и ко всем нам. Причем после этого ему еще и не хватает чувства такта, чтобы уйти самому.

У меня всегда было своё мнение. И много раз, когда все осуждали Макса, я считал, что в его действиях и словах была своя правда. Вчера во второй раз он меня глубоко разочаровал. Причём первый раз, когда он послал уважаемых людей на три буквы, я мог оправдать это тяжёлой ситуацией в его команде. На этот раз оправданий я не нахожу, кроме жалкой и унизительной для самого человека мстительности. Очень жаль.

Вы хозяева ребята(Иван, Сергей, Илья, извиняюсь если кого не назвал)вам и решать, оставлять Макса или нет на форуме.Я сейчас читал ветку и вспомнил поговорку "Милые бранятся только тешутся" .Если еще не пройдена точка невозврата(когда больше не возможно поддерживать отношения)может есть возможность сохранить статус-кво ? Все таки дневник пользовался большой популярностью, интересные мнения высказывались , очень много авторитетных людей не стеснялись туда заходить, а сколько пользователей открылось с неизвестной стороны(один Khishtaki чего стоит).Может еще можно прийти к компромиссу ?

Хиштаки и до этого писал очень хорошие посты в мтт разделе. Надо было просто читать внимательно. Не вижу каким образом дневник МК способствует поиску новых талантов на форуме.

Faria ,а тебе действительно совсем-совсем неинтересно было в дневнике у Макса ?

Что-то было интересно. Мне неинтересен сам человек, хотя какие-то мысли оттуда можно подчерпнуть, никак не связанные с покером. Но сказать однозначно что дневник помойка я не могу. Это как Санта-Барбара. Вроде г..но, а оторваться не можешь. Просто не затрагивая даже личность Макса и отношение к нему, он очень сильно не прав и в этой и еще в куче других человеческих ситуаций. По крайней мере писать про Джипси что он вор и пытаться его тут обосновывать что он взял в долг и не отдал (замечу что эту тему подхватили верные поклонники Максима) это мерзко. С подвешанным языком Каца и его манерой вести диалог под вора можно обосновать любого кто в садике воровал конфеты.

Даже если согласиться с тем что Джипси убил Кеннеди, и украл золото партии, так и хочется сказать "А тебя еб%т?" Зачем просто все это поднимать. Если ты пришел тут заводить дневник и рекламировать свой сайт и проект, то сиди, молчи, не высказывай свое мнение по скользким вопросам, а пиши в своем дневнике все что захочешь. А начинается срач. Ну реально это его просто не касается. Даже если он прав и Джипси вор рецидивист. Это не его дело поднимать тут в гостях такие темы на форуме.