-
-
del -
Цитата (mrmarone @ 24.7.2011)
JJ в половине случаев будет лишь второй парой на флопе.
против агро-макаки второй пары в ~90% случаев будет достаточно .... Или ты всегда рирейзишь или ждешь монстра ?!
суть лимпа - то .. что мы играем в раздутом банки в позиции (можно и флоатить и слоуплеить, да что угодно -- огромный выбор манёвра)
В общем стратегия такова - Умный колинг-стейшн (разве тебя не бесит года твой супер-мега блеф по 3барелям всрывают по сред паре)
Этот смол бол очень сложная стратегия, но очень плюсовая ибо требует сильных навыков постфлопа.
Я не говорю что нам надо давать 4-5ББ с монстрами а остально лимпить...Это глупо.
Иногда мы и сами 3бетим(как на монстрах так и на воздухе), Миксуем диапазон префлоп рейза.
И многое другое ....
А вообще скажу так:
Каждый стиль подходит под своего хозяина и стиля соперника.
Если ты агромакака, то те лимпы нахер не надо.Ты любишь агрессивный розыгрыш, игру на стек, блефы и полублефы...
Но есть и другие - которые спокойные по своей натуре (ибо психологический класс личности неотъемлемо связан со стилем игры) -
Цитата (c4NL @ 24.7.2011)
против агро-макаки второй пары в ~90% случаев будет достаточно .... Или ты всегда рирейзишь или ждешь монстра ?!
суть лимпа - то .. что мы играем в раздутом банки в позиции (можно и флоатить и слоуплеить, да что угодно -- огромный выбор манёвра)
В общем стратегия такова - Умный колинг-стейшн (разве тебя не бесит года твой супер-мега блеф по 3барелям всрывают по сред паре)
Этот смол бол очень сложная стратегия, но очень плюсовая ибо требует сильных навыков постфлопа.
Я не говорю что нам надо давать 4-5ББ с монстрами а остально лимпить...Это глупо.
Иногда мы и сами 3бетим(как на монстрах так и на воздухе), Миксуем диапазон префлоп рейза.
И многое другое ....
А вообще скажу так:
Каждый стиль подходит под своего хозяина и стиля соперника.
Если ты агромакака, то те лимпы нахер не надо.Ты любишь агрессивный розыгрыш, игру на стек, блефы и полублефы...
Но есть и другие - которые спокойные по своей натуре (ибо психологический класс личности неотъемлемо связан со стилем игры)
половину слов не понял поэтому напишу как понял.
Про JJ суть не в том что это вторая пара и слабая рука и типа того. А в том что сила рук на префлопе и флопе очень быстро меняется. 54s может оказаться монстром а JJ может оказаться второсортным говном. Когда приходит терн или ривер то руки меняются уже не так сильно. Поэтому слоуплей на префлопе возможен только с АА, и даже КК не так радостно можно заслоуплеить, а со со всем остальным так и вообще безсмысленно. Это я к тому что ты так радуешься что оплатят хорошие руки но они почти всегда окажутся в заднице и хорошими уже не будут, а без инициативы их крайне сложно будет разыгрывать даже в позе, плохие же руки могут оказаться натсами.
Ничего не понял про умного колинг стейшена. Походит на какую-то очередную фитчу которая круто звучит но совершенно не имеет смысла. Что меня бесит так это вообще дело десятое. Если ты про как круто играть стратегию без рейзов, так это сразу скажу что стратегия доминируется стратегией где рейзы есть а значит ты теряешь альтернативную прибыль, что равняется потерей обычной прибыли. Я видел графики прибыльности игр с разными дозволеными правилами. К тому же я сомневаюсь что ты знаешь с чем играть колдауны в техасском холдеме, потому что наличие дро-рук портит всю математику этих колдаунов. Суть в том что их невозможно сравнивать с руками слабой силы но все еще подходящих для блафкетча потому что в техасском холдеме сравнение не всегда рабоатет( 22>AK AK>JTs JTs>22). Так что не обольщайся.
Этот смол бол очень сложная стратегия, и при этом не очень плюсовая ибо выбор действий ограничен а стратегия доминируется более сложными.
Идеальный покер не так уж и разнообразен как тебе кажется. В основном его разнообразие заключается в выборе размера ставки и розыграшь этих самых дро. Но уж в вопросе лимпа кто-то из нас явно ошибается и либо рейз либо лимп менее прибыльная стратегия против неизвестного игрока, то бишь если это не часть подстройки, которую я написал где-то выше. Конечно ты можешь жертвовать часть прибыли, потому что сам по себе пассивный человек, но тогда не надо говорить что это все еще так же прибыльно, как идеальная игра через рейз.
Лимп - это фитча побаловаться и не более. -
Цитата (mrmarone @ 24.7.2011)
половину слов не понял поэтому напишу как понял.
Про JJ суть не в том что это вторая пара и слабая рука и типа того. А в том что сила рук на префлопе и флопе очень быстро меняется. 54s может оказаться монстром а JJ может оказаться второсортным говном. Когда приходит терн или ривер то руки меняются уже не так сильно. Поэтому слоуплей на префлопе возможен только с АА, и даже КК не так радостно можно заслоуплеить, а со со всем остальным так и вообще безсмысленно. Это я к тому что ты так радуешься что оплатят хорошие руки но они почти всегда окажутся в заднице и хорошими уже не будут, а без инициативы их крайне сложно будет разыгрывать даже в позе, плохие же руки могут оказаться натсами.
Ничего не понял про умного колинг стейшена. Походит на какую-то очередную фитчу которая круто звучит но совершенно не имеет смысла. Что меня бесит так это вообще дело десятое. Если ты про как круто играть стратегию без рейзов, так это сразу скажу что стратегия доминируется стратегией где рейзы есть а значит ты теряешь альтернативную прибыль, что равняется потерей обычной прибыли. Я видел графики прибыльности игр с разными дозволеными правилами. К тому же я сомневаюсь что ты знаешь с чем играть колдауны в техасском холдеме, потому что наличие дро-рук портит всю математику этих колдаунов. Суть в том что их невозможно сравнивать с руками слабой силы но все еще подходящих для блафкетча потому что в техасском холдеме сравнение не всегда рабоатет( 22>AK AK>JTs JTs>22). Так что не обольщайся.
Этот смол бол очень сложная стратегия, и при этом не очень плюсовая ибо выбор действий ограничен а стратегия доминируется более сложными.
Идеальный покер не так уж и разнообразен как тебе кажется. В основном его разнообразие заключается в выборе размера ставки и розыграшь этих самых дро. Но уж в вопросе лимпа кто-то из нас явно ошибается и либо рейз либо лимп менее прибыльная стратегия против неизвестного игрока, то бишь если это не часть подстройки, которую я написал где-то выше. Конечно ты можешь жертвовать часть прибыли, потому что сам по себе пассивный человек, но тогда не надо говорить что это все еще так же прибыльно, как идеальная игра через рейз.
Лимп - это фитча побаловаться и не более.
даже читать не стал после первого абзаца ....
это дискуссия проходит на разных языках -
Цитата
Лимп - это фитча побаловаться и не более.
Не понимаю, куда вообще эта дискуссия завернула. Лимп в стеках 12-17 ББ - это полноценный элемент стратегии, с этим даже спорить как-то глупо.
mrmarone, возможно, классно обходится и без него, если это так, можно только порадоваться)
На будущее, постарайся как-то структурировать свои посты.
Тяжело читать и вникать в суть, думаю, не только мне) -
Цитата (Thundy100 @ 24.7.2011)
Не понимаю, куда вообще эта дискуссия завернула. Лимп в стеках 12-17 ББ - это полноценный элемент стратегии, с этим даже спорить как-то глупо.
mrmarone, возможно, классно обходится и без него, если это так, можно только порадоваться)
Ну во-первых глупо не спорить =) В мире нет абсолютных истин, и не сомневаться - вот глупость.
Тогда такой вопрос: почему при 12-17бб нужно начинать внедрять лимп но не раньше или позже? Вот пушить надо начинать с <=10, и это можно доказать математически. А вот почему надо внедрять лимп с 17бб я не могу понять. Только причины типа "оставим больше соотношение пота к стэку" и типа того не считаются, потому что это не математика. -
Цитата (mrmarone @ 24.7.2011)
Ну во-первых глупо не спорить =) В мире нет абсолютных истин, и не сомневаться - вот глупость.
Тогда такой вопрос: почему при 12-17бб нужно начинать внедрять лимп но не раньше или позже? Вот пушить надо начинать с <=10, и это можно доказать математически. А вот почему надо внедрять лимп с 17бб я не могу понять. Только причины типа "оставим больше соотношение пота к стэку" и типа того не считаются, потому что это не математика.
1) часто наш лимп будут стилить
2) часто оппоненты будут играть на флопе чек\фолд -
Цитата (c4NL @ 25.7.2011)
1) часто наш лимп будут стилить
2) часто оппоненты будут играть на флопе чек\фолд
Если ты читаешь это за ошибку, то тогда лимп - часть подстройки и уже другой вопрос. А мы же считаем, что опп играет идеально и вопрос в том, почему лимп будет лучше минрейза против идеального оппа и почему только начиная с 17бб.
Например минрейз будет плюсов потому что опп поставил очень лузовый спектр в 100%( не глядя но что уж тут поделаешь) а это значит что он должен поплатится за свою лузовую игру. Если опп перебарщивает с цбэтом то мы его рейзим - так и тут мы его тоже рейзим. И от сюда и математический плюс минрейза = в дисбалансе ставки оппонента. -
Цитата (mrmarone @ 25.7.2011)
Если ты читаешь это за ошибку, то тогда лимп - часть подстройки и уже другой вопрос. А мы же считаем, что опп играет идеально и вопрос в том, почему лимп будет лучше минрейза против идеального оппа и почему только начиная с 17бб.
Например минрейз будет плюсов потому что опп поставил очень лузовый спектр в 100%( не глядя но что уж тут поделаешь) а это значит что он должен поплатится за свою лузовую игру. Если опп перебарщивает с цбэтом то мы его рейзим - так и тут мы его тоже рейзим. И от сюда и математический плюс минрейза = в дисбалансе ставки оппонента.
ну ни кто не говорит что надо ТУПО ЛИМПИТЬ !!!!
рейзить однобоко или лимпить - это уже ошибка.... нужна миксовка -
Цитата (c4NL @ 25.7.2011)
ну ни кто не говорит что надо ТУПО ЛИМПИТЬ !!!!
рейзить однобоко или лимпить - это уже ошибка.... нужна миксовка
Во-первых я ничего не говорил про тупо лимп. Можешь доказать и про микс. Можешь доказать даже, что добавить хотя бы ОДНУ руку в спектр лимпа будет прибыльнее, чем этого не делать и я замолчу. Хотя тебе вероятнее всего понадобяться хотя бы две для баланса блефов и вэлью, но это уже на твое усмотрение.
Я до сих пор считаю что рейзить однобоко прибыльние чем добавлять лимп. Так что эта ошибка еще под сомнением и никакой миксовки рейза не нужно.
UPD
Так видимо будет не очень понятно кто выиграет больше. Сделаем так: я завтра напишу тебе свою стратегию и там будет какое-то ЕВ. Ты завтра или может уже сегодня напишешь свою. И посмотрим кто выиграет больше. Берем стэк в 15бб. Вопрос только с постфлопом: я предлагаю считать для простоты что СБ забирает 55% флопов и после лимпа и после минрейза если был колл. Можешь просто из моей стратегии выбрать одну руку для лимпа либо одну добавить в качестве лимпа и если будет плюс то выиграл. Считаем что я не знаю какую руку ты выбрал и скажу как я реагирую на лимпы заранее в общем случаи. -
Цитата (mrmarone @ 25.7.2011)
Во-первых я ничего не говорил про тупо лимп. Можешь доказать и про микс. Можешь доказать даже, что добавить хотя бы ОДНУ руку в спектр лимпа будет прибыльнее, чем этого не делать и я замолчу. Хотя тебе вероятнее всего понадобяться хотя бы две для баланса блефов и вэлью, но это уже на твое усмотрение.
Я до сих пор считаю что рейзить однобоко прибыльние чем добавлять лимп. Так что эта ошибка еще под сомнением и никакой миксовки рейза не нужно.
UPD
Так видимо будет не очень понятно кто выиграет больше. Сделаем так: я завтра напишу тебе свою стратегию и там будет какое-то ЕВ. Ты завтра или может уже сегодня напишешь свою. И посмотрим кто выиграет больше. Берем стэк в 15бб. Вопрос только с постфлопом: я предлагаю считать для простоты что СБ забирает 55% флопов и после лимпа и после минрейза если был колл. Можешь просто из моей стратегии выбрать одну руку для лимпа либо одну добавить в качестве лимпа и если будет плюс то выиграл. Считаем что я не знаю какую руку ты выбрал и скажу как я реагирую на лимпы заранее в общем случаи.
в общем рейзи
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
но я подумал, и соглашусь с мороном, можно и без лимпов