Дневник покерного менеджера (Max Katz's diary)

Цитата
Наблюдаю некоторую неприязнь. Думаю, это связанно с твоим ответом на мою раздачу в Покероффе, и на мою реакцию на это :)

Если говорить про неприязнь, то она не личная, а вызвана тем, что как я написал, ты формируешь заведомо завышение ожидания у потенциальных учасников команды, с которыми мне возможно доведется иметь дело.

По поводу раздачи, очень удивлен, можно даже сказать, приятно, что ты это запомнил. Дело в том, что ты задал ситуацию и я тебе ответил как гриндер МТТ небольших лимитов, больших полей. онлайн, думаю таких среди твоих читателей большенство.
Но я упустил, что ты то играл не очень дешевый оффлайн турнир , которых я за свою покерную карьеру сыграл аж 1 штуку, и соответственно я понял, что логика принятия решений у нас может быть разной. Я счел не совсем уместным спорить в этом направлении, но раз ты вспомнил...
Глобально это приводит к тому, что некоторые после твоего действительно довольно глубокого и правильного анализа оффлайн раздачи из турнира на за 300 дол на 50чел., открывают один турнир на старзах за 10 дол на 3 К народу и сидят "думают". Не трудно догадаться, что где-то в середине после 5-6 часов игры человек вылетает, после какогото переезда и рассуждает на тему, какое это зло играть МТТ и как ему невезет.
Я вобще не сторонник "думать" во время игры, разве что в поздней стадии на предфиналке, финалке итд, но что б туда дойти нужно очень много сыграть стандартных раздачь, при стандартных линиях розыгрыша, как мне кажеться с этим ничего не поделаешь.

Цитата(Shaq @ 23.2.2010, 9:52)
Поздравляю Макса с 70-м местом в NAPT (вроде примерно 12000$)!
И это при том, что на огромное количество длинных и вдумчивых постов в этом дневнике Макс походу затратил существенно больше времени, чем на само участие в NAPT
Интересно было бы посмотреть на то, как изменилось бы отношение модеров и владельцев ДжипсиТим к Максу и его этому дневнику, если бы Макс затащил NAPT, а потом дай Бог и что-нибудь на ВСОП-е

Модеров и владельцев никак, скорее всего даже ещё хуже бы стало.

А вот обычных людей очень сильно бы изменилось :). И это неправильно: заносы ничего не значат.

Да никак бы мнение не изменилось.

Поздравляю Макса с 70-м местом в NAPT (вроде примерно 12000$)!
И это при том, что на огромное количество длинных и вдумчивых постов в этом дневнике Макс походу затратил существенно больше времени, чем на само участие в NAPT
Интересно было бы посмотреть на то, как изменилось бы отношение модеров и владельцев ДжипсиТим к Максу и его этому дневнику, если бы Макс затащил NAPT, а потом дай Бог и что-нибудь на ВСОП-е

Цитата(swordfish @ 23.2.2010, 9:40)
А зачем ты стираешь их комментарии у себя в дневнике? Любой софизм держится только в строгих рамках, точно так же многие твои посты выглядят логично только отдельно от других.

Я стираю комменты из своего блога потому, что это мой блог. Туда заходят люди почитать меня, а не кого-то другого. Он не свободная площадка для излогания мысли, он моя площадка.

Я модерирую свою площадку в соответствии со своим пониманием жизни, чтобы люди заходившие ко мне в гости были в обстановке которая кажется мне правильной. Если кто-то зашел почитать меня нет никаких оснований чтобы он читал кого-то другого, или спор со мной.

Ты не прав насчет софизма. Просто этим словом и определением ты пытаешься вести со мной дискуссию без необходимости приводить аргументы. Всегда можно сказать "все что ты пишешь софистика". Под "софистику" можно подогнать совершенно любой аргумент (например твой пост который я процитировал очень похож на софизм: если любой софизм держится в строгих рамках а Макс стирает комменты --> посты Макса софистика).

Цитата(swordfish @ 23.2.2010, 9:31)
Макс, твой ответ – опять софистика :) На этот раз тебе удалось доказать, что ты за свободу.

Наиболее известные софизмы:

«Что ты не терял, то имеешь. Рога ты не терял. Значит, у тебя рога».

«Полупустое есть то же, что и полуполное. Если равны половины, значит равны и целые. Следовательно, пустое есть то же, что и полное».

«Лекарство, принимаемое больным, есть добро. Чем больше делать добра, тем лучше. Значит, лекарств нужно принимать как можно больше».

Очень похоже на твой стиль, нет? )) А вообще так можно много чего доказать...

Софистика штука интересная, но как это связанно с моим постом?

Ты написал, что считаешь что нужно модерировать всё что исходит из тебя (ну тоесть себя, а я типа этого не делаю и не прав, в этом ведь смысл был), чтобы люди типа не перенимали это и привел пример с убийством соседа, и типа "надо спрашивать с того кто пример подал, а не с детей".

Я разъяснил, что:
1. я полностью согласен что если кто-то объясняет детям как убить соседа, его надо изолировать от детей, и действительно модерировать исходящий из него контент (тоесть мыслить за получателей контента и ограждать их от возможной опасности),
2. я утверждаю, что есть и другие случаи, когда контент модерировать исходящий не нужно, потому что люди сами в состоянии его проанализировать, и отделить чушь и флуд от полезной для них инфы (тоесть не мыслить за получателей контента). Мой блог и мои мысли на мой взгляд как раз пример такого случая: я не призываю ни к каким нехорошим действиям никого, не подаю никакого плохого примера, в том что я делаю вообще ничего плохого нет. Поэтому почему от этого нужно кого-то ограждать и как-то мне модерировать исходящую из меня информацию я не понимаю.
Они могут быть кому-то лично неприятны или не близки, но это совершенно другое дело.

Где софистика?

Цитата(Maxkatz @ 23.2.2010, 7:32)
Я пишу что думаю, и ожидаю что люди поймут и возьмут что считают нужным. Я не думаю за них, что именно им надо слушать а что нет.

А зачем ты стираешь их комментарии у себя в дневнике? Любой софизм держится только в строгих рамках, точно так же многие твои посты выглядят логично только отдельно от других.

Господин Сафронов напомнил мне сейчас сцену из картины "Олигарх", где Платон доказывает что крокодил больше длинный чем зеленый :)

ну или как то так :)

Макс, твой ответ – опять софистика :) На этот раз тебе удалось доказать, что ты за свободу.

Наиболее известные софизмы:

«Что ты не терял, то имеешь. Рога ты не терял. Значит, у тебя рога».

«Полупустое есть то же, что и полуполное. Если равны половины, значит равны и целые. Следовательно, пустое есть то же, что и полное».

«Лекарство, принимаемое больным, есть добро. Чем больше делать добра, тем лучше. Значит, лекарств нужно принимать как можно больше».

Очень похоже на твой стиль, нет? )) А вообще так можно много чего доказать...

Цитата(pokerukr @ 23.2.2010, 8:36)
Если говорить про неприязнь, то она не личная, а вызвана тем, что как я написал, ты формируешь заведомо завышение ожидания у потенциальных учасников команды, с которыми мне возможно доведется иметь дело.

По поводу раздачи, очень удивлен, можно даже сказать, приятно, что ты это запомнил. Дело в том, что ты задал ситуацию и я тебе ответил как гриндер МТТ небольших лимитов, больших полей. онлайн, думаю таких среди твоих читателей большенство.
Но я упустил, что ты то играл не очень дешевый оффлайн турнир , которых я за свою покерную карьеру сыграл аж 1 штуку, и соответственно я понял, что логика принятия решений у нас может быть разной. Я счел не совсем уместным спорить в этом направлении, но раз ты вспомнил...
Глобально это приводит к тому, что некоторые после твоего действительно довольно глубокого и правильного анализа оффлайн раздачи из турнира на за 300 дол на 50чел., открывают один турнир на старзах за 10 дол на 3 К народу и сидят "думают". Не трудно догадаться, что где-то в середине после 5-6 часов игры человек вылетает, после какогото переезда и рассуждает на тему, какое это зло играть МТТ и как ему невезет.
Я вобще не сторонник "думать" во время игры, разве что в поздней стадии на предфиналке, финалке итд, но что б туда дойти нужно очень много сыграть стандартных раздачь, при стандартных линиях розыгрыша, как мне кажеться с этим ничего не поделаешь.

Там проблема была логическая, она не очень-то связана с "думать или не думать", а связанна с перенесением жизненных принципов за стол. Неохото об этом тут, уже много написал об этом в своём посте о той раздаче.

Всё вроде?

Подождем волну мнений (сделайте плз одолжение, пишите по делу), а потом перейдем к очень интересной серии постов под названием "тупые ошибки в жизни покерного менеджера".

Максим читаю твой дневник, захожу по несколько раз в день, нравится твоя манера общения(не всем нравятся передовицы с первых полос) но вот подумал, если ты переедешь к себе буду ли я также по несколько раз в день туда заходить.И ты знаешь однозначного Да нет, может иногда ,а может и никогда, попробовал разобраться в себе с чем это связано и понял, что для меня это будет уже совсем другой дневник.Все таки очень много зависит от того где находится дневник.(На каком сайте)

Цитата(pokerukr @ 23.2.2010, 7:51)
Получается, что в твоей команде люди над собой и игрой не работают как нужно и созданый тобою механизм взаимопомощи не работает как ты планировал, вместо чувства уверености развиваеться како-то паразитизм, из твоего поста так выходит. Выходит ты организовал все не так как нужно и принципы организации нужно пересмотреть, что б все работало более оптимально и правильно. Ты создал себе довольно большой ресурс в виде имиджа и это хорошо и правильно, но получаеться ты его не совсем оптимально используешь в вопросах организации команды, а это означает, что ты не очень хороший покерный менеджер, по крайней мере в этом направлении.

Наблюдаю некоторую неприязнь. Думаю, это связанно с твоим ответом на мою раздачу в Покероффе, и на мою реакцию на это :)

Цитата(pokerukr @ 23.2.2010, 7:51)
Получается, что в твоей команде люди над собой и игрой не работают как нужно и созданый тобою механизм взаимопомощи не работает как ты планировал, вместо чувства уверености развиваеться како-то паразитизм, из твоего поста так выходит. Выходит ты организовал все не так как нужно и принципы организации нужно пересмотреть, что б все работало более оптимально и правильно. Ты создал себе довольно большой ресурс в виде имиджа и это хорошо и правильно, но получаеться ты его не совсем оптимально используешь в вопросах организации команды, а это означает, что ты не очень хороший покерный менеджер, по крайней мере в этом направлении.

Совершенно верно, всё что касается организации команды я делал ужасно. Организованна она была очень плохо. Играл то народ хорошо, но созданный коммунизм высасывал все деньги у всех. Хорошо что это закончилось :)

Цитата
Неохото пока открывать тему команд и отношения к делу когда кто-то в команде. Я обязательно это затрону, но позже.

Если коротко: я уверен что любой работающий над собой и игрой человек достигает за 3 месяца 20К начиная с 3К. Проблема в командах, как ты и написал, что люди попав, и наблюдая то, что я умею делать и делаю начинают считать что вобщем уже всё хорошо, и больше ничего делать не обязательно. Так как есть механизмы взаимопомощи, то и реально - ничего не делается, а проблем нет. Выходит много сложностей...

Получается, что в твоей команде люди над собой и игрой не работают как нужно и созданый тобою механизм взаимопомощи не работает как ты планировал, вместо чувства уверености развиваеться како-то паразитизм, из твоего поста так выходит. Выходит ты организовал все не так как нужно и принципы организации нужно пересмотреть, что б все работало более оптимально и правильно. Ты создал себе довольно большой ресурс в виде имиджа и это хорошо и правильно, но получаеться ты его не совсем оптимально используешь в вопросах организации команды, а это означает, что ты не очень хороший покерный менеджер, по крайней мере в этом направлении.

Цитата(pokerukr @ 23.2.2010, 7:27)
Макс, ты не первый раз упоминаешь про расходы с командой и в тоже время в некоторых интервью говорил, что любой член команды может взять столько денег себе сколько ему будет нужно и приводил пример, что кому-то нужна была машина и он взял себе деньги (то ли у тебя, то ли из общих командных) и купил. Любая машина стоит не мало и складываеться такое впечатление, что дела шли очень хорошо. Вобщем это создает такой имидж, что стоит только попасть к тебе в команду сразу на этом можно озолотиться. Но потом опять же в некоторых интервью и постах ты пишешь, что дела с командой шли не очень. Получаються некоторые несоответствия.
Дело в том, что я год назад тоже создал свою небольшую команду(мы даже в аське по этому поводу переписовались) и когда я проводил наборы, то некоторые люди говорили, что вон у Макса Каца в команде, любой машину может купить, а ты, не хочешь дать несколько сотен доларов, на телефон новый, например. Вобщем получаеться, что ты создавал и создаешь завышеные ожидания у тех, кто решает заниматься покером.
Также это как по мне проявилось при наборе в твою онлайн команду, когда ты написал, что предгалаешь подняться с 2 до 20К за 3 месяца, потом написал, что пришло много желающих и что это очень успешный проэкт. Получаеться, что тебе удалось с многими поднятся с 2 до 20к, если ты предлагаешь такие модели развития, то получаеться, что в твоей команде игроки легко должны делать 5-10к дол в месяц каждый, и при условии, что в команде 8-12 человек и таких доходах, даже 20К в месяц расходов выглядит довольно небольшой цифрой. Но потом ты пишешь, что с командой не все гладко и расходы 20К в месяц довольно критичны. Опять получаеться несоответсвие с той информацией которую ты сам же публикуешь.
Получается, ты опять завышаешь ожидания и рассказуешь про свои дела в гораздо более светлых тонах чем они есть на самом деле. Мне кажеться это не очень продуктивно в первую очередь для тебя самого, ну и для тех кто тебя читает тоже, тк формируется мнение, что покер это некое эльдорадо и стоит только захотеть и на тебя посыпятся золотые горы.

Неохото пока открывать тему команд и отношения к делу когда кто-то в команде. Я обязательно это затрону, но позже.

Если коротко: я уверен что любой работающий над собой и игрой человек достигает за 4 месяца 20К начиная с 3К в турнирах. Проблема в командах, как ты и написал, что люди попав, и наблюдая то, что я умею делать и делаю начинают считать что вобщем уже всё хорошо, и больше ничего делать не обязательно. Так как есть механизмы взаимопомощи, то и реально - ничего не делается, а проблем нет. Выходит много сложностей...

Цитата(swordfish @ 23.2.2010, 7:19)
За всё, что ты приносишь в мир, ты несешь 100% ответственность. За водородную бомбу, за пост в публичном дневнике, за любые провокации. Сто процентов. Я поэтому структурированно пишу, например. Потому что думаю о тех, кто будет это читать.

В общем, всё, что ты написал про ответственность за дерьмо, я бы переписал ровно наоборот. Где-то тут между нами глубокие различия и пролегли. Я считаю, что человек может безответственно относиться к своей жизни, а всё, что выходит за пределы тела, нужно очень внимательно модерировать. Мир и так полон страданий, как известно.

Именно поэтому мне так противен интернет-аватар Макса Каца, одержимый бесами. А в оффлайне мы вполне нормально общаемся.

Ты прав, это разница в подходе.

Я пишу что думаю, и ожидаю что люди поймут и возьмут что считают нужным. Я не думаю за них, что именно им надо слушать а что нет.

В этом деле возможны разные подходы, хороший пример государства. Есть страны с полной модерацией всего что выходит наружу, где за людей думают (Северная Корея например), а есть где много чего разрешено или плохо контролируется, может даже через чур много.
И есть много чего посередине.

Очевидно, что например запретить проповедовать отраву соседа, это нужно делать везде. Очевидно, что запретить азартные игры это выбор, можно запрещать считая что люди себя не контролируют и надо думать за них, а можно разрешить и пусть сами за себя решают.
Ну и дальше так...

Ну вот я за полностью свободные подход. Считаю что нужно говорить, писать и вообще выссказывать всё, что думаешь и делаешь (и всегда так делаю), а люди воспримут это в соответствии со своими мозгами.

Цитата
Когда была команда в месяц уходило где-то 20К (штаб, квартиры, машины, еда - я только о таких расходах), и я просто захлёбывался в попытках делать столько денег и ещё как-то развиваться.
Сейчас полегче стало, но всёравно осталось где-то 8К в месяц расходов, потихоньку поднимаюсь, иногда вывожу что-то в резервы и другие дела.

Макс, ты не первый раз упоминаешь про расходы с командой и в тоже время в некоторых интервью говорил, что любой член команды может взять столько денег себе сколько ему будет нужно и приводил пример, что кому-то нужна была машина и он взял себе деньги (то ли у тебя, то ли из общих командных) и купил. Любая машина стоит не мало и складываеться такое впечатление, что дела шли очень хорошо. Вобщем это создает такой имидж, что стоит только попасть к тебе в команду сразу на этом можно озолотиться. Но потом опять же в некоторых интервью и постах ты пишешь, что дела с командой шли не очень. Получаються некоторые несоответствия.
Дело в том, что я год назад тоже создал свою небольшую команду(мы даже в аське по этому поводу переписовались) и когда я проводил наборы, то некоторые люди говорили, что вон у Макса Каца в команде, любой машину может купить, а ты, не хочешь дать несколько сотен доларов, на телефон новый, например. Вобщем получаеться, что ты создавал и создаешь завышеные ожидания у тех, кто решает заниматься покером.
Также это как по мне проявилось при наборе в твою онлайн команду, когда ты написал, что предгалаешь подняться с 2 до 20К за 3 месяца, потом написал, что пришло много желающих и что это очень успешный проэкт. Получаеться, что тебе удалось с многими поднятся с 2 до 20к, если ты предлагаешь такие модели развития, то получаеться, что в твоей команде игроки легко должны делать 5-10к дол в месяц каждый, и при условии, что в команде 8-12 человек и таких доходах, даже 20К в месяц расходов выглядит довольно небольшой цифрой. Но потом ты пишешь, что с командой не все гладко и расходы 20К в месяц довольно критичны. Опять получаеться несоответсвие с той информацией которую ты сам же публикуешь.
Получается, ты опять завышаешь ожидания и рассказуешь про свои дела в гораздо более светлых тонах чем они есть на самом деле. Мне кажеться это не очень продуктивно в первую очередь для тебя самого, ну и для тех кто тебя читает тоже, тк формируется мнение, что покер это некое эльдорадо и стоит только захотеть и на тебя посыпятся золотые горы.

Ещё маленькая ремарка по теме.

Скорее всего споры среди модераторов и всех кто связан с этим сайтом происходят не из-за рекламы (её тут нет, в 42 страницах темы только один спорный пост и страничка в Вики), и не из-за плохой атмосферы (очевидно что атмосфера в данной теме никакого влияния на сайт не оказывает, можно просто не заходить и не читать).

Проблема вот в чем: люди создавали хороший сайт, и создали. Сайт отличный. Многие из этих людей (и я не о Ване если что) очень плохо и не объективно ко мне относяться из-за всего: им не нравится что я агрессивен в некоторых дискуссиях, что могу кого-то послать нах*й, что не уважаю профессиональную игру как профессию, кого-то я в команду не взял или выгнал (одного из модераторов кстати, правда он тему не трогает эту вообще), кому-то не нравиться "несправедливость" (мол я езжу а кто-то кто круче играет нет), кому-то не нравятся мои методы, вобщем полно причин.

И вот у этих людей кто создавал сайт, а так же у активных постерах кто постит интересные вещи свербит: как же это их детище приносит мне какую-либо вообще пользу или позитив? Как так, на их детище, на их сайте, читают МЕНЯ??? Ведь тут "один срачь", ведь тут так "всё тупо", ведь "все воспринимаю то что я пишу в штыки". Почему же они ЕГО читают?
Как можно допустить, чтобы мой сайт, в который я вкладывал деньги, работал над ним, всё это делал, как можно допустить чтобы он приносил Гаду хоть какую-то пользу/положительные эмоции/новых читателей?

Эти чувства мне понятны. Именно они вызывают поиски любого намёка на некорректность и рекламу под лупой, а ведь на 42 страницах никакой некорректности, только одна провокация в самом начале, и та случайно и я сразу замял и объяснил что имел ввиду.
Во время спора с модератором, который сделал явную чушь (удалил ссылку на Wiki) люди убедили себя, что он прав а я нет, что ссылка на Wiki это реклама! В личной беседе кто-то подвтердил мне что понимает что это бред а кто-то нет, но публично никто из администрации не извинился за ошибку (которая явно имела место быть).

Психологическая штука... вобщем-то понятная.

Wintyara,

воспринимается почти всё в штыки (многими), потому что у Макса такая форма общения: провоцировать и наблюдать, как человек раскрывается. Он и в покер точно так же играет, с мишенями и проч.

По остальному у меня комментариев почти нет. Я не папа Макса, чтобы его учить общаться с людьми или решать за него проблемы в общении.

По теме пример: кто-то написал книгу "Как отравить соседа" и раздал детям. Через неделю численность детского сада сократилась вдвое. Ты после этого тоже будешь утверждать, что это дети такие идиоты, из которых дерьмо лезет?

За всё, что ты приносишь в мир, ты несешь 100% ответственность. За водородную бомбу, за пост в публичном дневнике, за любые провокации. Сто процентов. Я поэтому структурированно пишу, например. Потому что думаю о тех, кто будет это читать.

В общем, всё, что ты написал про ответственность за дерьмо, я бы переписал ровно наоборот. Где-то тут между нами глубокие различия и пролегли. Я считаю, что человек может безответственно относиться к своей жизни, а всё, что выходит за пределы тела, нужно очень внимательно модерировать. Мир и так полон страданий, как известно.

Именно поэтому мне так противен интернет-аватар Макса Каца, одержимый бесами. А в оффлайне мы вполне нормально общаемся.