РОИ бекера?

Вроде чевидно, что если ты плюсовый при итм 5%, то это мега ап на финалках

да все так, только опять же, ты не учитываешь минусовой случай при котором отката нет, а значит МО меньше, чем в твоих подсчетах
а вот как посчитать правильный МО - тут надо уже более сложные расчеты проводить

я до сих пор уверен, что предложение пыжки минусовое

Цитата (lubochka91 @ 12.4.2011)
да все так, только опять же, ты не учитываешь минусовой случай при котором отката нет, а значит МО меньше, чем в твоих подсчетах

Да именно такая система. Чем большее количество игр будет иметь пакет, тем меньше этот показатель будет влиять.

МО пакета остается таким же оно постоянное и зависит только от РОИ игрока. Меняется МО бекера и МО игрока, которые в свою очередь в сумме и дают МО пакета.

В нашем примере считается МО бекера, а не МО пакета. )))

Цитата (piragunka @ 12.4.2011)
0.05*24 - 0.95 = 0.25

Вот наше ожидание от этого турнира. Теперь объясни мне каким образом мы возьмем откат в рамках одного турнира от вот этого (0.05*24). Это лишь часть МО турнира. От нее тупо нельзя взять откат )))))))))))))))))). Откат берется от полного МО турнира.

Я реально здаюсь. Марсианская математика мне неподвластна. Каким образом можно брать в рамках одного турнира откат от вероятности выигрыша 24БИ. ))))))))))

Ты реально сегодня овощ. Полдня пытался доказать мне одну точку зрения, когда я с ней согласился, начал доказывать мне противоположную. Хорошо, теперь я задам тебе твой же вопрос. Что ты считаешь здесь под "нашим" мат ожиданием? Мат ожидание бекера/игрока твое?
Для бэкера есть 2 возможных варианта.
1. выигрывается 24БИ с вероятностью 5% в этом случае с них берется откат (и начинается новая серия из одного турнира) в этом случае бэкер получает 24*0.78 БИ. Это не "часть матожидания", такого понятия нет в математике. Это называется ИСХОД СОБЫТИЯ.
2. проигрывается 1БИ с вероятностью 95% в этом случае никто никого никуда не ведет. в этом случае бэкер получает -1 БИ. ЭТО ВТОРОЙ ИСХОД СОБЫТИЯ.

ВАЖНО. ИСХОДА СОБЫТИЯ 24БИ для БЭКЕРА В РАССМАТРИВАЕМОМ ПРИМЕРЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Теперь что такое мат ожидание? это все возможные исходы события, умноженные на их вероятности и просуммированные. 24*0.78*0.05 - 0.95*1.
Я ХЗ, что еще можно добавить. Разве что операция произведения в математике является коммутативной и сомножители в произведениях можно переставлять местами. что я и позволил себе сделать в первоначальном варианте.

Цитата (lubochka91 @ 12.4.2011)
да все так, только опять же, ты не учитываешь минусовой случай при котором отката нет, а значит МО меньше, чем в твоих подсчетах
а вот как посчитать правильный МО - тут надо уже более сложные расчеты проводить

у меня к тебе вопрос - ты прочитала предыдущие повествования? Там все расписано. Фраза "да все так" пускает Пирагуньку на новый виток демагогии, ему это похоже доставляет удовольствие.

Цитата
я до сих пор уверен, что предложение пыжки минусовое

зависит от вероятности на общую минусовость пакета.

профит*0.60(т.е. 1-откат)*х = |минус|*1*(1-х)
где минус = профиту в абсолютном значении, а х - вероятность на плюсовость
0.6*х=1-х
1.6х=1
х=62.5%

т.е. необходимо 62.5% на плюсовость пакета, чтобы ставка был нулевая

Цитата (Sergey0911 @ 12.4.2011)
Теперь что такое мат ожидание? это все возможные исходы события, умноженные на их вероятности и просуммированные. 24*0.78*0.05 - 0.95*1.

Именно. Но ты умудрился в формулу где есть два слагаемых и 2 вероятности одно из слагаемых умножить на откат )). В рамках одной вероятности. Тебя это не коробит я сейчас подробно распишу.

То что я тебе доказывал верно. Но ты понял это полностью наоборот как то. Сейчас распишу все так, что должны понять вообще все.

20 минут.

Слушайте, если мы все здесь собрались, может заодно выясним, что было первое курица или яйцо?
Далее удаляюсь, прикрываясь учебником Карташова.

пирагунька рассматривает случай с пакетом из n турниров, где n=1
Сергей рассматривает МО одного турнира.

в результате получаются разные формулы, т.к. функция вычисления МО должна задаваться кусочно, как уже сто раз говорилось)

Цитата (lubochka91 @ 12.4.2011)
зависит от вероятности на общую минусовость пакета.

профит*0.60(т.е. 1-откат)*х = |минус|*1*(1-х)
где минус = профиту в абсолютном значении, а х - вероятность на плюсовость
0.6*х=1-х
1.6х=1
х=62.5%

т.е. необходимо 62.5% на плюсовость пакета, чтобы ставка был нулевая

1. там 55%, но в общем неважно
2. у тебя есть ошибка, ты не учитываешь, что минус и плюс разные бывают, но в целом да, для плюсовоти пакета нужно заканчивать его в + где-то в 3-4 случаях из 5
посчитать это не представляется возможным(??? не уверен), так как это интегральная величина, зависящая т большого кол-ва факторов

Цитата
посчитать это не представляется возможным(??? не уверен), так как это интегральная величина, зависящая т большого кол-ва факторов

в общем случае нереальные вычисления, а для каждого конкретного вида туриков достаточно накладно такие вычисления проводить)

Цитата (Sergey0911 @ 12.4.2011)
Пример. Допустим ситуацию.
Я - знакомый всем здесь МТТ-шник, оставшийся "по личным причинам" без банкролла. Вывешиваю объяление.

"Хочу сыграть 100 турниров на 100% ваших долей с откатом от профита 22%" и привожу статистику, из которой видно, что рой на дистанции у меня составляет 25%. Кроме того, ты как продвинутый бэкер еще обращаешь внимание на графу % ИТМ, она составляет 5% (да, а чо, я тащу финалки, как чорт, но у меня проблемы с тем, чтобы добраться до этой стадии турнира).
После несложного подсчета мы получаем ожидаемый профит на серии из 100 турниров в 25 БИ, из которых 19,5 БИ идут бэкеру.
Теперь смотрим, что ж нас ждет с конкретного турнира?

Мы не зря посмотрели на графу % ИТМ и теперь знаем, что с вероятностью 5% нас ждет некий выигрыш, с вероятностью 95% проигрыш 1 БИ, но все это в сумме должно дать 0.25БИ. Получается несложное уравнение
0.05*х-0.95=0.25

Вот условия задачи.

Решение:

МО турнира = A * X - B, где

A = 5% = 0.05 - вероятность ИТМ;
X = 24 - количество БИ, которое выигрывается в среднем в этом случае, рассчитано ранее;
B = 95% = 0.95 - вероятность вне ИТМ

Это чисто МО турнира, заметим это не МО игрока или бекера. Нам важно сейчас МО бекера.

Теперь следующая формула.

МО турнира = МО бекера + МО игрока

МО бекера = (A * X - B) * 0.78

МО игрока = (A * X - B) * 0.22

МO турнира = (A * X - B) * 0.78 + (A * X - B) * 0.22 = (A * X - B)

Как мы видим соблюдается полное равенство в уравнении. МО суммарно игрока и бекера это и есть МО турнира или МО турнира распределяется между игроком и бекером. Оба утверждения верны. ;)

Это правильная формула. Теперь возьмем и подставим откаты в те места куда предложил Сергей ))).

(A * X * 0.78 - B) + (A * X * 0.22 - B) = (A * X - B)

Воспользуемся доказательством предположения что формула Сергея не верна путем "от обратного". Т.е. предлоложим что она верна и подставим в нее все числа.

Чтобы его формула была верной равенство должно сохраниться. Так как у нас есть все данные я их подставлю.

(0.05 * 24 * 0.78 - 0.95) + (0.05 * 24 * 0.22 - 0.95) = (0.05 * 24 - 0.95)

- 0.014 - 0.686 = 0.25

- 0.7 = 0.25 ))))))))

Ремарочка. -0.686 это по его формуле выходит МО от турнира для игрока ))). Уже весело? )

А самый ахтунг что по его формуле если сложить МО игрока и МО бекера то будет минус. Представьте себе ситуацию игрок играет с РОИ 25% и делятся профитом в каких то соотношениях, вообще в любых. По это кривой формуле, она вообще АХТУнГ выходит что оба человека в жестком минусе и игрок и бекер. РОИ 25%, а деньги от этого РОИ ушли в фонд одноногих детей с планеты Альфа Центавра.

МО турнира делится между игроком и бекером и в сумме ВСЕГДА должно давать МО турнира, т.е. 0.25

Формула легко проверятся. Кто попытается оспорить велком. ))))) Только пожалуйста производить с помощью математики. Я реально устал доказывать математику 6-7 класса.

ну а почему собственно я убежден, что минусовое
дело даже не столько в статистике, а в игроке
пужка очень подвержен тильту + мне кажется, что не выкладывается на 100%

Цитата (kurn @ 12.4.2011)
ну а почему собственно я убежден, что минусовое
дело даже не столько в статистике, а в игроке
пужка очень подвержен тильту + мне кажется, что не выкладывается на 100%

10 страниц формул и расчетов) а оно вон как все просто)))))

Цитата (piragunka @ 12.4.2011)
Вот условия задачи.

Решение:

МО турнира = A * X - B, где

A = 5% = 0.05 - вероятность ИТМ;
X = 24 - количество БИ, которое выигрывается в среднем в этом случае, рассчитано ранее;
B = 95% = 0.95 - вероятность вне ИТМ

Это чисто МО турнира, заметим это не МО игрока или бекера. Нам важно сейчас МО бекера.

Теперь следующая формула.

МО турнира = МО бекера + МО игрока

МО бекера = (A * X - B) * 0.78

МО игрока = (A * X - B) * 0.22

МO турнира = (A * X - B) * 0.78 + (A * X - B) * 0.22 = (A * X - B)

Как мы видим соблюдается полное равенство в уравнении. МО суммарно игрока и бекера это и есть МО турнира или МО турнира распределяется между игроком и бекером. Оба утверждения верны. ;)

Это правильная формула. Теперь возьмем и подставим откаты в те места куда предложил Сергей ))).

(A * X * 0.78 - B) + (A * X * 0.22 - B) = (A * X - B)

Ты не представляешь с каким удовольствием я сейчас пишу этот пост. Я доцитировал ровно до того места где у тебя ошибка. Мат ожидание игрока ты посчитал неверно. Игрок с вероятностью 95% ничего не проигрывает. Проигрывает только бэкер. поэтому дважды отнимать В в этой формуле неверно. Ну и соответственно все дальнейшие расчеты не верны. все про альфа центавру дальше тоже недействительно

Цитата (Sergey0911 @ 12.4.2011)
Ты не представляешь с каким удовольствем я сейчас пишу этот пост. Я доцитировал ровно до того места где у тебя ошибка. Мат ожидание игрока ты посчитал неверно. Игрок с вероятностью 95% ничего не проигрывает. Проигрывает только бэкер. поэтому дважды отнимать В в этой формуле неверно. Ну и соответственно все дальнейшие расчеты не верны.

Ты не представляешь с каким удовольствием я пишу этот пост ))). МО игрока не может быть отрицательным как и МО турнира как и МО бекера при наших исходных данных. Отрицательным может быть только результат какого либо турнира в виду дисперсии. Само же МО будет положительно, так как у нас РОИ 25% в условиях задачи ))))))).

Если взять и сложить n таких результатов, то сумма даст цифру максимально близкую к нашему МО, какие бы не были результаты там в промежутке.

Есть еще мысли? )

Цитата
МО игрока = (A * X - B) * 0.22

Добавлю лишь, что в твоих расчетах у игрока, который ничего в турнир не вложил, появился шанс каким-то образом что-то проиграть.

Цитата (piragunka @ 12.4.2011)
Ты не представляешь с каким удовольствием я пишу этот пост ))). МО игрока не может быть отрицательным как и МО турнира как и МО бекера при наших исходных данных. Отрицательным может быть только результат в виду дисперсии. Само же МО будет положительно, так как у нас РОИ 25% в условиях задачи ))))))).

Есть еще мысли? )

где я говорил про отрицательное мат ожидание игрока? ты выдаешь свои мысли за мои? Приведи хоть один пост, где я давал точную формулу мат ожидания игрока, кроме этого?
Мат ожидание игрока равно 5%*24 (БИ)*0.22 (откат с бэкера). Все. В том, что ты выдаешь за мои мысли при проверке моей формулы ты зачем-то еще вычитаешь 0.95? Я просил тебя это делать? )

Цитата (Sergey0911 @ 12.4.2011)
где я говорил про отрицательное мат ожидание игрока? ты выдаешь свои мысли за мои? Приведи хоть один пост, где я давал точную формулу мат ожидания игрока, кроме этого?
Мат ожидание игрока равно 5%*24 (БИ)*0.22 (откат с бэкера). Все

Для подтверждения твоей формулы сложи свою формулу МО бекера и МО игрока и посмотри цифру. Сойдется думаешь?

0.05 * 24 * 0.22 + (0.05 * 24 * 0.78 - 0.95) = 0.264 - 0.014 = 0.25

Все я не прав. Формула сошлась. (

Осталось понять в чем был вопрос вообще.

Но суть в чем. Формула верна для единичой СНГ. Т.е игрок сыграл единичную СНГшку и сразу откат и расчет.

Из за этого у нас получилось отрицательное число МО ожидания бекера. Собственно о чем мы часов 8 сегодня и спорили.

1. Сыграть 1000 пакетов по 1 снг.

2. Сыграть 1000 пакетов по 1000 снг в пакете.

Как раз твоя формула показывает первый вариант, так как игрок в этом случае не хавает отрицательную диспу. Этот момент я тебе уже доказывал сегодня вроде.

Т.е. твоя формула применима только для 1 игры после которой идет расчет.

Для системы если мы вложили дали игроку 100 БИ и он сыграл 100 игр она уже не будет верна. Там откат будет браться по моей формуле.

Т.е. моя формула так же верна. В ней игрок хавает во время пакета отрицательную диспу так же в следствии чего выходит другое число уже плюсовое МО.

Короче она верно в случае если пакет заканчивается в плюс.