РОИ бекера?

Цитата (kurn @ 12.4.2011)
так, о чем сейчас спор? так и не понял

Да уже не важно, главное приводить убедительные аргументы))

Жесть тема) Хорошо что под конец разобрались.
2 swytman Я через формулу Бернулли посчитал вероятности для 0,1,2,3...n итмов в пакете размером n. Потом для этих же случаев посчитал откаты (предварительно исключив пакеты сыгранные в минус). Ну а потом получил средний откат с турнира (с использованием формулы матожидания) для пакета размером n и сравнил его с РОИ игрока. Считал в маткаде, в ручную это канешн невыполнимая задача.

Цитата (piragunka @ 12.4.2011)
Ну мы рассматривали что? Онли ММТ? Я нигде такого не видел.

Бывает бекинг на ММТ с реинвестированием. Дают 200 БИ и человек играет месяц или два. Условия пакета меняют МО бекера. В данном случае бекинга в снг, ЧЕМ БОЛЬШЕ ДИСТАНЦИЯ ТЕМ ВЫГОДНЕЕ = ДИСТАНЦИЯ ПРИ ТАКОЙ СХЕМЕ ВЛИЯЕТ НА ПРОФИТ. Я говорил в данной теме конкретно о пакетах SNG, т.е. с реинвестированием и дистанции в них. С вами тут спорили так же те кто бекает снг игроков.

Вы говорили про стандартные пакеты X*БИ вложений = Х*игр.

И даже мой пример выше показывает как влияет количество турниров в пакете. Так как расчет идет после каждого пакета и чем меньше игр в пакете, тем с более высоких показателей игрок будет получать откат. Это логично вроде бы. Он будет собирать откаты с положительных стриков только, а не среднего РОИ.

Сережа устал, Сереже плоха, Сережа не хочет больше писать в этой теме.
Изначально было выдвинуто утверждение, что предложение Пыжки гиперминусовое. Я стал выяснять, почему, так как с мнением этим был не согласен. В ходе спора выяснилось, что как бы не совсем гиперминусовое, а вот если бы Пыжка решил продавать доли с откатом от каждого турнира (назовем ее схемой №2 для простоты), то тогда бы было бы гиперминусовое.
Но весь прикол в том, что Пыжка так не продавал. А если бы стал продавать так, как вы думаете, сколько бы у него долей было продано к этому моменту?
Дальше спор пошел об аномалиях гсч мат ожидания. И согласитесь, что если специально не задаваться вопросом "что будет, если отрицательное мат ожидание от одного турнира растянуть на какую-нибудь серию турниров? станет ли оно положительным?" то правильный ответ не очевиден. Но просчитав все скурпулезно, начинаешь обращать и на это внимание, за что всем респектульки и чмоки (или как надо говорить в этой ситуации)
Тут вопрос в другом. Если вы видите предложение по продаже долей на серию МТТ-турниров (я 180 человек отношу к МТТ все-таки), которое в пересчете на один турнир дает для вас как бэкера отрицательное мат ожидание, вы берете такие доли? Только честно.
Насчет реинвестирования я даже заикаться не хочу, иначе мы снова разведем длительню переписку, в конце которой выяснится, что точки зрения по вопросу у нас одинаковые.

Я тоже устал. ((( Мне вообще все равно кто говорил там про предложение Пыжки. Я ни одного слова не говорил про его предложение. И писал про другое, именно об аномалиях каких то. )

Тут вопрос в другом. Если вы видите предложение по продаже долей на серию МТТ-турниров (я 180 человек отношу к МТТ все-таки), которое в пересчете на один турнир дает для вас как бэкера отрицательное мат ожидание, вы берете такие доли? Только честно.

Вот эту фразу я прошу пояснить. ) Ибо вот такие фразы и приводят к многочасовым спорам ибо они непонятные вообще.

Пример. Допустим ситуацию.
Я - знакомый всем здесь МТТ-шник, оставшийся "по личным причинам" без банкролла. Вывешиваю объяление.

"Хочу сыграть 100 турниров на 100% ваших долей с откатом от профита 22%" и привожу статистику, из которой видно, что рой на дистанции у меня составляет 25%. Кроме того, ты как продвинутый бэкер еще обращаешь внимание на графу % ИТМ, она составляет 5% (да, а чо, я тащу финалки, как чорт, но у меня проблемы с тем, чтобы добраться до этой стадии турнира).
После несложного подсчета мы получаем ожидаемый профит на серии из 100 турниров в 25 БИ, из которых 19,5 БИ идут бэкеру.
Теперь смотрим, что ж нас ждет с конкретного турнира?

Мы не зря посмотрели на графу % ИТМ и теперь знаем, что с вероятностью 5% нас ждет некий выигрыш, с вероятностью 95% проигрыш 1 БИ, но все это в сумме должно дать 0.25БИ. Получается несложное уравнение
0.05*х-0.95=0.25
из которого x = 24. То есть, игрок с вероятностью 5% выигрывает 24БИ, с вероятностью 95% проигрывает 1 БИ. Решающий момент, включаю воду откат. Мат ожидание бэккера получается
0.05*24*0.78 - 0.95 = -0.01.

Ты купишь доли?

У игрока с ИТМ 5% не куплю. Не зависимо от цыфр. ))) Если подробно считать конкретно то что ты написал, то уже завтра ибо я оващь уже. (

А вообще вопрос зачетный. Я у СТАРУХИ покупал доли так то. )))

Нужно поставить вопрос так. "Считаешь ли ты покупку данного пакета плюсовой для себя?".

(0.05*24*0.78) - 0.95 = -0.01

Формула огонь!!!

А почему не так?

(0.05*24* - 0.95)*0.78 = 0.195

Подставляем откат в итоговый результат суммы и попадания в ИТМ и не попадания. И от этого возьмем откат.

Если я не прав распиши поподробнее формулу.

1. Старуха плюсовой в МТТ. :-)
2. Я настаиваю на такой формулировке вопроса. Важно, не как считаешь ты, а как считает математика. Здесь она считает вложение плюсовым.

Ну по моей формуле вложение плюсовое. Может у тебя формула не та?)

Цитата
(0.05*24* - 0.95)*0.78 = 0.195

тут формула неправильная, т.к. по этой формуле с минуса идет откат игроку (т.е. минусовый откат) - чего вроде бы не наблюдается
а так как откат пойдет только с плюса, то правильнее первая формула (тут же всего одно испытаение, если бы было много испытаний, то стоило бы пользоваться формулой
(0.05*24 - 0.95) * 0.78 * n при плюсовости
и (0.05*24 - 0.95) * n при общей минусовости пакета
n = общее кол-во испытаний

Все уже доказали что я неуч и тему можно не читать, или общественность дала надежду моему мозгу?

Цитата (lubochka91 @ 12.4.2011)
тут формула неправильная, т.к. по этой формуле с минуса идет откат игроку (т.е. минусовый откат) - чего вроде бы не наблюдается
а так как откат пойдет только с плюса, то правильнее первая формула (тут же всего одно испытаение, если бы было много испытаний, то стоило бы пользоваться формулой
(0.05*24 - 0.95) * 0.78 * n при плюсовости
и (0.05*24 - 0.95) * n при общей минусовости пакета
n = общее кол-во испытаний

В итоге формула Сергея неправильна.

Цитата
В итоге формула Сергея неправильна.

тут вообще очень сложно подобрать четкую формулу из-за отката.
т.к. тут как не считай какая-то фигня получается

Цитата (lubochka91 @ 12.4.2011)
тут вообще очень сложно подобрать четкую формулу из-за отката.
т.к. тут как не считай какая-то фигня получается

Ну лично я вообще не задавался вопросом этим. Мне дали формулу по которой получается отрицательное число. Я увидел что она ЯВНО паленая и поставил там все правильно как должно быть по логике, чтобы эта формула не выражала ). В итоге получилось положительно число.

Что хотели у меня этим узнать я не знаю ((.

Цитата (piragunka @ 12.4.2011)
У игрока с ИТМ 5% не куплю. Не зависимо от цыфр. ))) Если подробно считать конкретно то что ты написал, то уже завтра ибо я оващь уже. (

А вообще вопрос зачетный. Я у СТАРУХИ покупал доли так то. )))

Нужно поставить вопрос так. "Считаешь ли ты покупку данного пакета плюсовой для себя?".

(0.05*24*0.78) - 0.95 = -0.01
Формула огонь!!!

Моя рассказывать как получается формула:

5% вероятности ИТМ *24 (количество БИ, которое выигрывается в среднем в этом случае, рассчитано ранее) * 0.78 (1-0.22 - откат, который игрок взял с одного турнира) + 95% вероятности вне ИТМ (-1БИ, которые мы проигрываем в этом случае).

Моя закончить рассказывать, как получилась формула.

Цитата (piragunka @ 12.4.2011)
А почему не так?
(0.05*24* - 0.95)*0.78 = 0.195
Подставляем откат в итоговый результат суммы и попадания в ИТМ и не попадания. И от этого возьмем откат.
Если я не прав распиши поподробнее формулу.

Потому что откат бэкером с игрока на случай не попадания в итм не берется. Если считать по этой формуле, то разницы между продажей долей поштучно на турниры и на серию в целом нет, что не так (мы имели удовольствие убедиться в этом на протяжении 9 листов)

Цитата (Sergey0911 @ 12.4.2011)
Пример. Допустим ситуацию.
Я - знакомый всем здесь МТТ-шник, оставшийся "по личным причинам" без банкролла. Вывешиваю объяление.

"Хочу сыграть 100 турниров на 100% ваших долей с откатом от профита 22%" и привожу статистику, из которой видно, что рой на дистанции у меня составляет 25%. Кроме того, ты как продвинутый бэкер еще обращаешь внимание на графу % ИТМ, она составляет 5% (да, а чо, я тащу финалки, как чорт, но у меня проблемы с тем, чтобы добраться до этой стадии турнира).
После несложного подсчета мы получаем ожидаемый профит на серии из 100 турниров в 25 БИ, из которых 19,5 БИ идут бэкеру.
Теперь смотрим, что ж нас ждет с конкретного турнира?

Мы не зря посмотрели на графу % ИТМ и теперь знаем, что с вероятностью 5% нас ждет некий выигрыш, с вероятностью 95% проигрыш 1 БИ, но все это в сумме должно дать 0.25БИ. Получается несложное уравнение
0.05*х-0.95=0.25
из которого x = 24. То есть, игрок с вероятностью 5% выигрывает 24БИ, с вероятностью 95% проигрывает 1 БИ. Решающий момент, включаю воду откат. Мат ожидание бэккера получается
0.05*24*0.78 - 0.95 = -0.01.

Ты купишь доли?

Резюмирую.

Да куплю пакет по математике так как по правильной формуле подставив числа получим:

(0.05*24 - 0.95) * 0.78 = 0.195

Цитата (Marina @ 12.4.2011)
Все уже доказали что я неуч и тему можно не читать, или общественность дала надежду моему мозгу?

На самом деле такие причуды действительно возможны, но для МТТ это все находится в плоскости самых дисперсионных ситуаций (более-менее приличный рой добыт при малом % ИТМ продающего, то есть у него было немного заносов, но больщих).

Цитата (piragunka @ 12.4.2011)
Резюмирую.

Да куплю пакет по математике так как по правильной формуле подставив числа получим:

(0.05*24 - 0.95) * 0.78 = 0.195

Цитата
(0.05*24 - 0.95) * 0.78 = 0.195

всё так вроде, но только проблема в том, что данная формула рассчитывает МО на плюсовый пакет (ну типо МО положительно, значит полюбому откат и тп).
но по факту пакет может быть и минусовым, а значит беккер получит весь минус (а в двух случаях с одинаковым профитом и минусом - минус для беккера превышает плюс, т.к. игрок не забирает % от минуса, как делает это с профитом)
а значит МО пакета завышено в этой формуле на какую-то величину

и понеслось все по третьему кругу.

Sergey0911. Я устал уже, но ты реально не прав. Твоя формула паленая.

МО турнира у тебя складывается из двух вероятностей. Откат берется от МО турнира. Даже в твоем примере турнир 1.

Без отката его МО будет равно

0.05*24 - 0.95 = 0.25

Напоминаю эту формулу ты сам написал ранее когда искал X.

Объясни мне плиз вот на примере, может так поймешь.

Мы играем АДЫН турнир.

0.05*24 - 0.95 = 0.25

Вот наше ожидание от этого турнира. Теперь объясни мне каким образом мы возьмем откат в рамках одного турнира от вот этого (0.05*24). Это лишь часть МО турнира. От нее тупо нельзя взять откат )))))))))))))))))). Откат берется от полного МО турнира.

Я реально здаюсь. Марсианская математика мне неподвластна. Каким образом можно брать в рамках одного турнира откат от вероятности выигрыша 24БИ. ))))))))))