Пакет на 25К за 1 минуту? :) внимание участникам фонда Стаса

Господа участники фонда Стаса,

Я понимаю что очень неприятно вашим там управляющим и ловцам смотреть, как мы отлавливаем много хороших предложений на рынке, раз эдак в 15 больше чем удается им. Но хочу предостеречь вас от возможности неконтролируемого разгона ловцев и управляющих фондом, который очень легко возможен при текущем состоянии рынка.

В частности, вы вот недавно купили пакет (http://forumserver.twoplustwo.com/184/staking-selling-shares-live/2011-wsop-venetian-deep-stack-1008951/) на 25К. Его букнул за 1 (одну) минуту некий чел от вашего фонда. Продажа, поверьте мне, очень спорная. Я её открыл когда она только появилась, изучал минут 7, к выводу не пришел, посмотрел наши прошлые покупки от этого игрока и увидел там спорный статус (у нас такой есть), посмотрел статы и увидел что всё совсем не однозначно.
Потом зарефрешил страницу, и увидел что ваш ловец за одну минуту поймал предложение.

Я примерно понимаю как работают у вас там дела: скорее всего даны какие-то ориентиры по ROI, ABI и другим показателям, и сказано "на WSOP до такого-то кэффа всё бери". Потому что явно видно что бронирование автоматическое, за такой срок можно сравнить только соответствие определенных цифр чему-то, а не проанализировать игрока. Там столько текста, что за 1 минуту его достаточно нелегко просто прочитать :).
Осторожно! мы так игроков не букаем. У нас могут бронировать только люди, которые сами ставят свои деньги и только люди, которые в состоянии оценить предложение, и я уверен в их личной оценке. Механическое бронирование пакетов на такие суммы — штука очень опасная.

Я ничего не имею против скорости бронирования, я сам стараюсь проводить анализ за 120 секунд. Но я провожу анализ, а не проверяю цифры на соответствие установке.

Текущее состояние рынка очень способствует во впадание в состояние "лови быстрее всё что движется" — действительно мы ловим и анализируем предложения очень быстро, и конкурировать в этом вопросе с нами трудно. Я намеренно строил такую систему, быстрое и качественное реагирование на продажи было и есть одним из способов контроля рынка. Но реакция "так, он там быстро ловит сейчас и мы также будем" очень опасна — я строил систему и хорошо знаю что делаю когда букаю что-то за 120 секунд, отвечаю за свои действия деньгами, и все кто букает для меня тоже отвечают своими деньгами. Проверка данных на соответствие наемным сотрудником и скоростное бронирование таких адских пакетов — очень опасный путь, не имеющий ничего общего с тем, что делаем мы.

Имейте плз ввиду, что на WSOP таким образом у вас набронируется пакетов примерно на сумму в 400К-800К если вы будете действовать таким же образом. И они подобраны будут в достаточно случайном порядке.

Цитата (Soul @ 29.3.2011)
Maxkatz, На 10-ый заход!

Тут эта тема ещё никогда не обсуждалась. Но вообще я так и буду сообщать инвесторам фонда-коллеги о всяких таких штуках. Это во первых правда, реально это жесть какая-то. Во вторых мне это выгодно, так как если они попробуют нормально анализировать предложения то будут иметь по отношению к нам большой недовес.

Цитата (piragunka @ 29.3.2011)
Макс это тебя в статах 1 крупны занос там обеспокоил? Даже если его убрать, то человек плюсовой нормально.

Занос нельзя убирать. Статы на Старзах не репрезентативны, занос в поле в 5 раз больше чем сыгранно турниров, и в 2,5 раза больше ABI. На них вообще смотреть нельзя, без заноса они плохие, но занос нельзя вообще не учитывать.
Это сложный случай, тут нельзя однозначно сказать что дело прямо вот уж плохо или хорошо.

Цитата (Soul @ 29.3.2011)
Maxkatz, Понятно, что тебе это выгодно, иначе эта тема тут не появилась бы. Тема прямо провоцирующая флейм.

Я поднимаю такие темы когда есть сочетание факторов: во первых мне должно быть интересно/важно/есть что сказать по теме, во вторых мне должно быть выгодно. Когда мне невыгодно я темы не поднимаю, в вопросах касающихся бэкинга. Это у меня бизнес а не развлечение.
С другой стороны я не придумываю всякую хрень только из-за того что мне это выгодно, а говорю о реальных странных ситуациях.

На самом деле обсуждать тут особо нечего, просто такое вот сообщение :)

Цитата (LuckyFish @ 29.3.2011)
МК ты так заботишься о фонде Стаса просто из любви к нему?

Конечно нет. Мне пофиг на них и их деньги, просто мне выгодно чтобы они задумались об этой ситуации сейчас. Ситуация имеет место быть, я обращаю на неё внимание. Потому что мне это выгодно, а не потому что я их люблю.

Илья, ты не очень знаком с вопросом и ситуацией там. Стас не может чего-то бронировать а потом отказывать, ему уже вынесли предупреждение так как он одно время отказывался от 50% своих броней. В их случае бронь равняется покупке, отказаться им очень сложно — это реальная угроза бана и потеря рынка вообще.

p.s. завязывай грешить этими фразами "Джипси стайл" которая у тебя в начале сообщения :). Не делает тебе чести.

p.s.s. я не говорю что покупка плохая, она может и норм. Спорная просто, это никак не механическое решение.

Цитата (Soul @ 29.3.2011)
Maxkatz, А что с фразой? Создавая тему, ты знал и мог предсказать реакцию. Флейма явно будет в разы больше, чем эта мелочь заслуживает. Так что это если не провокация?

Зачем опять переводить вопрос в мою личность и сущность?

Я не знаю вашего определения провокации, если оно "создать тему где будет больше флейма чем следует" то вообще любая созданная мной тема будет провокацией, даже если я предложу обсудить фильм какой-нибудь :).
С фразой не так некоторая такая возвышенность и постановка себя над этими всеми дрязгами, что на мой взгляд в таком вобщем-то профессиональном внутреннем разбирательстве не особо уместно. Но может это мне показалось.

Кстати пока в теме 6 сообщений с флеймом, из них 4 от вас с Илюшаном :). И вопрос из плоскости профессионального обсуждения в плоскость личности и сущности переводите как раз вы.

Может просто не будете это делать, попросим читателей на разводить флейм, и всё будет норм?

Я так и не пишу, там совершенно нормальный объект. Что-то с тобой странное сегодня :). Вот в этом сообщении два абзаца, и оба призваны сообщить читателю что с моей личностью и сущностью что-то не то. И упреки мои нелепы, и чести мне не делает, и взгляд мой необъективен когда мне что-то не нравится.
Ну зачем вот ты это делаешь? Зачем вообще писать в таком контектсе в эти темы?
И чего потом удивляться, что вокруг них флейм, и говорить что это я его развожу?

Я написал себе текст строго по моей профессиональной деятельности, не прочь услышать реакцию но могу вобщем её и не слышать. Фактов не придумывал, описал просто мой взгляд на ситуацию.
А вы тут с Ваней чем занимаетесь? Зачем это нужно?

Эта тема, если вы с Ваней прекратите её тролить, должна состоять из 2-3 страниц профессионального обсуждения между мной, может Зедмором, Стасом и участниками наших фондов и отдельных инвесторов.
А также вялых попыток всяких персонажей типа LuckyFisha и может и самого Стаса и особенно его соратника mad_revolvera перенести тему в плоскость личности и сущности. Я их буду спокойно игнорить, и всё будет норм, или буду отвечать и тогда тема уйдет непойми куда — это в зависимости от настроения.
Вот только зачем этим сразу же с первой же страницы стали заниматься вы с Ваней мне не очень понятно.

Это совершенно не верно. Я действую недружественно только когда партнер не адекватен и с ним невозможно разговаривать, в данный момент на рынке такой только один — Стас. Если бы это был не Стас мы бы давно договорились не букать без анализа, и поставили бы себя в одинаковые условия (вернее нормальный управляющий без анализа бы сам не букал, поэтому и проблема бы эта не встала).

И я никогда никого не кидал, обвинения такого типа скажем так странные. Я могу сосуществовать с конкурентом мирно (больше люблю так), могу не очень. Но я не кидаю даже последних подонков с которыми приходится иметь дело.

Я предлагаю фонду—коллеге обуздать амбиции своих сотрудников/создателей, и не букать предложения только с той целью, чтобы букнуть их раньше меня. Это то, что сейчас происходит. По этому предложению явно видно, что управляющими фондом людьми движут эмоции а не холодный трезвый расчет. Это ни к чему хорошему не приведет.
Никакого сотрудничества в деле буканья предложений на рынке быть не может когда у обоих фондов есть достаточный БР чтобы купить предложение самим. Максимум что можно делать это коалиции, с целью чтобы тебе скидывали остатки которые не смогли купить например. Или если у фондов примерно одинаковые мощности отлова и оценки можно договорится просто все предложения пополам делить (сейчас ситуация на рынке не такая, и я на такое соглашение ни с кем не пойду в данный момент, но всё меняется).
Однако можно действовать адекватно и в условиях конкуренции, и анализировать предложения прежде чем покупаешь. Тогда и деньги сжигать не будешь, и рынок портить не будешь.

Ещё я предлагаю не бросаться словами по типу "кинет". Это дело серьезное, можно испортить отношения на пустом месте, совершенно не понятно зачем. Не надо обманываться впечатлением, что со мной можно так разговаривать — тот факт что это делают некоторые местные личности не делает это нормальным, это может иметь последствия если ведешь дела в покерном мире.

Цитата (Znec @ 30.3.2011)
"Я предлагаю фонду—коллеге обуздать амбиции своих сотрудников/создателей, и не букать предложения только с той целью, чтобы букнуть их раньше меня. Это то, что сейчас происходит"

Макс, а ты не допускаешь того, что есть вероятность (хотя и не в этом случае скорее всего), что анализ проводится заранее и потом имеется пул игроков чьи доли при появлении в продаже покупаются "автоматом" ?

Раз конкуренция ведет к тому,что счет идет на минуты - то вполне разумно прошерстить как можно больше продавающих доли игроков на "интерес" к их долям.

Причем при усилении конкуренции - такая предварительная оценка и будет залогом успеха , ибо про бота который автоматом будет постить бронь долей уже упомянуто Zedmorом.
В "свободное" время оценить игрока спокойно и вдумчиво гораздо удобнее и качественнее, чем когда уже появились дольки в продаже и народ стремительно потея пытается за "120 секунд" на коленке оценить а выгодно ли это. и еще и купить быстрее конкурентов

Не допускаю. Это совершенно невыполнимо технически

Мы не используем ботов, но любопытно узнать что вы используете :). Как-то один из наших стал букать доли не глядя, а потом думать, но мы это прекратили дня за 3. Но это были никак не пакеты на 25К :).

На самом деле я ничего против того, что у вас бронирует бот не имею. Я говорю о том, что он до ВСОПа набронирует долей на 400К-600К если будет продолжать в том же духе. В этом деле, особенно при таком его состоянии как сейчас, очень легко начать относится к деньгам как к фантикам, и я не уверен что все участвующие деньгами с такой ситуацией могут быть согласны :)

Я думаю что ботами он и тогда не пользовался. Это вообще тупо ужасно на мой взгляд — когда Стас пытался в этом обвинить меня, это я ещё понимал. Но когда об этом всерьез говорит кто-то другой, это реально бред :). Если задуматься за 20 секунд о механике работы инвестора на рынке, сразу станет ясно что автобронирующий бот это невозможно вообще.

Любопытно кстати, а зачем закрывать от инвесторов инфу о том, как фонд работает?

Почему оно к тебе закралось? :)

У меня нет никакого общего дела с другими фондами. Мне хотелось бы чтобы на рынке никто не занимался фигней в основном потому, что мне так удобнее и понятнее как на этом рынке работать. Если кто-то там начнет расшвыриваться деньгами я могу случайно от этого пострадать. А Совсем не потому что мне есть дело до коллег.

Хватит приписывать мне мотивы, а потом обнаруживать что оказывается они не верны :).

Я разве сказал, что ко мне должен кто-то прислушиваться? :). То, что я это запостил не значит что я ожидаю внимания и тем более согласия.

Ситуация на рынке немного не такая как тебе кажется, на самом деле не происходит никакого деления пирога. Если уж говорить этой метафорой, то весь пирог уже у меня в холодильнике. На моём внутреннем сайте, где люди предлагают мне доли, ~140 игроков иностранных которых мы довольно тщательно отбирали. Это примерно весь рынок адекватных предложений. Они конечно иногда появляются и на рынке, но обычно только после того, как я их не купил.

Тем нименее сумасшедший фонд-коллега который ходит с 500К и делает покупки по 25К за 1 минуту если она соответствует 4 вводным цифрам это всё-равно совсем не то что мне нужно :). Поэтому я и закинул это дело, а совсем не потому что мне нужно было предложение. Это кстати возможно поимело эффект: с тех пор они так предложения не покупают. Возможно конечно это совпадение, а возможно у них там есть адекватное крыло в организации, без всяких там обид и прочих мотивов, которое предложило так не делать.

ЗАЯ, в отличии от Стаса, адекватный чел :). Врядли он будет устраивать какую-то подобную чушь для удовлетворения каких-то там своих внутренних потребностей, скорее просто пойдет и соберет те деньги, которые валяются сами по себе и которыми никто не занимается. Он этим и занялся — бэкает хороших Российских игроков, чем я не занимаюсь.

Мы с ним давно в хороших отношениях, всегда договоримся :)