Равновесие Нэша.

Последний пост:27.11.2020
17
1 3 4 5 6 7
  • Цитата (ShevaNick @ 27.3.2011)
    О_о
    блин не могу скопировать табличку по пушу с книги она ПДФ. ))
    Поверь мне они пушаться только если у опа 2бб остальные случаи фолд.


    Пробовал по ссылке на калькулятор Нэша ходить?) Попробуй. Там все написано.
    11/13
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • там еще фишка с этими одномастными коннекторами типа почему 54s с 23бб можно пушить а разномастные с гораздо меньшим стэком. Так вот это потому что там комбинаций меньше( 6 против 16) и диапазон [КК+; 54s] стоит в разу лучше чем [KK+; 54o; 54s] из-за того что вэлью рук там просто больше.
    Это я просто так написал типа интересный факт =)
    8/21
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (mrmarone @ 27.3.2011)
    Кстати можно посчитать и чарт 3бэт-пуша и его колла который будет равновесием Нэша, то есть опп не сможет подстроить ни оупенрейз, ни колл, ни 3бэт-пуш и если отклонится от этого чарта, то мы получим прибыль. Я такой нашел уже.


    Ммм ) Если это не секрет/своя разработка, которой не хочется делиться, был бы благодарен за ссылку =)
    11/14
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • http://img855.imageshack.us/i/43203367.png/

    Вот табличка где четко и ясно указано что 45s не пушаться с эф. стеками больше 2 бб.
    7/7
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Блин, ребята, хватит жечь напалмом. Пушите вы не по Нэшу, а по калькулятору. Равновесие Нэша просто описывает стратегию с неэксплуатируемыми диапазонами кола и пуша для определенной глубины стеков. Когда реги с «2+2» говорят, что не надо сейчас пушить по Нэшу, они тупо имеют в виду, что можно забить на табличку\чарт, которые вы заучили, и пушить более тайтовый (эксплуатируемый) диапазон, так как у фиша неоптимальный (эксплуатируемый) диапазон кола. Вот и все. Не бывает плюсового или минусового «пуша по Нэшу». Равновесие Нэша — ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ диапазонов пуша и кола. Любой пуш надо делать, только если он плюсовый против диапазона кола и с учетом нашего эджа в постфлоп игре над фишом. Не взрывайте себе мозг.
    2/3
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (DreamsRTrue @ 27.3.2011)
    Ммм ) Если это не секрет/своя разработка, которой не хочется делиться, был бы благодарен за ссылку =)

    делится не буду. не потому что жадный а по другим причинам =)
    чарты можно найти в стоксЕв который щас называется кардранерсЕВ. Но в триале этой функции нет. но прога офигенно полезная так что рекомендую купить или найти знакомого у кого уже есть( я так и сделал но все равно куплю скоро). Он считает Нэша в каких угодно ситуациях на префлопе, а на счет постфлопа не знаю. То есть он их реально считает по алгоритму, а не по имеющимся базам достает.
    9/21
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (mrmarone @ 27.3.2011)
    чарты можно найти в стоксЕв который щас называется кардранерсЕВ.


    Жесть, калькулятор дороже HM )
    Ок, спасибо за указание на источник, наверное, придётся всё же купить)
    12/14
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (DreamsRTrue @ 27.3.2011)
    Жесть, калькулятор дороже HM )
    Ок, спасибо за указание на источник, наверное, придётся всё же купить)

    он реально крут. у меня щас встала проблема как играть 3бэтом против парня что чек\рейзит по 45%. я хз как понять не слишком ли нитого я его 3бэчу. то есть понятно что это любая тп+ и оесд\фд, но против 45% может надо уже и гатшоты подключать и две оверкарты например, или только оверкарты а гатшоты уже слишком лузого и агрессивно будет. Без этой проги такую ситуацию руками не посчитать ибо слишком много арифметики для слишком большого кол-ва случаев. Еще и для разных эффективных стэков
    Так что прога отработает на все 100% свои деньги, я уверен.
    Когда увидишь это чарт 3бэт-пуша на префлопе, нехило удивишься и поймешь что купил не зря =)
    10/21
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (DreamsRTrue @ 27.3.2011)
    Жесть, калькулятор дороже HM )
    Ок, спасибо за указание на источник, наверное, придётся всё же купить)


    жжешь )

    Я правильно понимаю, что допустим дойдя до нужных уровней блайдов играя по Нешу ни у одного рега в ХА надо мной не будет приемущества?
    1/2
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (piragunka @ 27.3.2011)
    Я правильно понимаю, что допустим дойдя до нужных уровней блайдов играя по Нешу ни у одного рега в ХА надо мной не будет приемущества?


    По нешу нельзя играть, по нему можно только пушить), так что "не будет преимущества", эт врядли)
    1/3
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (dachshund @ 27.3.2011)
    По нешу нельзя играть, по нему можно только пушить), так что "не будет преимущества", эт врядли)


    Поэтому piragunka и написал,
    Цитата
    дойдя до нужных уровней блайдов
    .

    piragunka,
    Цитата
    Я правильно понимаю, что допустим дойдя до нужных уровней блайдов играя по Нешу ни у одного рега в ХА надо мной не будет приемущества?

    Вроде как да, ev0.


    Кто-то может объяснить, что значат
    Цитата
    * 63s: 7.1-5.1, 2.3
    ** 53s: 12.9-3.8, 2.4
    *** 43s: 10.0-4.9, 2.2

    в чарте?
    http://www.holdemresources.net/hr/sngs/hune.html
    Т.е. что написано после запятой, я вроде понимаю, а вот эти 7.1-5.1 ?
    13/14
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • согласен с Ашотом.
    считаю зубрить эти таблички - это минусовая тема.
    Если дело доходит до пушбота, я просто смотрю на свою руку, примерно представляю на каком димпазоне меня могут принять, и играю.
    Если возникают сомнения насчет действия, раздачу можно забить в Визард, если визард говорит что пуш или фолд неправильный - можно поиграть с диапазоном врага и пуш или фолд станет правильным)))
    Если серьезно в связи с этим вспоминается один опыт проводимый "английскими учеными",... в качестве информации для размышления.
    Особо подробностей не помню, но суть его заключалась в том, что испытуемых делили на две группы.
    Одна группа должна была на основании формул, которые ими были даны, найти какую-то определенную величину. например построить кривую какую-нибудь сложную, указать пик этой кривой.
    Другая группа должна была найти эту величину на глазок.
    После решения задачи их знакомили с правильными результатами.
    В итоге, после некоторого времени проведения опыта, члены второй группы, которые не знали формул, на основании которых устанавливались загадываемые величины, стали справляться с задачами не хуже членов группы, вооруженной формулами.
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • И что в итоге решили?
    Будет ли пуш/фолд по Нэшу оптимальной стратегией?
    1/5
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Катала @ 28.3.2011)
    И что в итоге решили?
    Будет ли пуш/фолд по Нэшу оптимальной стратегией?

    а кто тут решает то ? Это математически доказано лет 40 назад и Нэш получил нобиливку. Просто кто-то изобретает велосипед и ищет проблем там где их нет.
    Возникает резонный вопрос: если не пользоваться равновесием Нэша, то чем тогда? Есть вариант на угад без табличек, играть на угад пытаясь верно попасть в контстратегию оппа, и переполненные надеждами амбиции знать об оппе все и создать точный чарт. Мне так все эти 3 варианта кажутся смешными =)
    11/21
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Катала @ 28.3.2011)
    И что в итоге решили?
    Будет ли пуш/фолд по Нэшу оптимальной стратегией?


    Ладно, я продолжу капитанить. Пуш-фолд по Нэшу оптимален ТОЛЬКО против чувака, у которого диапазон кола и пуша тоже настроены по Нэшу. При этом EV обоих игроков нулевое, перевеса нет ни у кого.
    Однако мало кто из фишей знает равновесные диапазоны. Если опп перетайчен, то надо пушить шире, чем рекомендует табличка. Если опп слишком лузов, надо тоже отклоняться от равновесия и пушить тайтовей, чем в чарте.
    3/3
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (mrmarone @ 28.3.2011)
    а кто тут решает то ? Это математически доказано лет 40 назад и Нэш получил нобиливку. Просто кто-то изобретает велосипед и ищет проблем там где их нет.
    Возникает резонный вопрос: если не пользоваться равновесием Нэша, то чем тогда? Есть вариант на угад без табличек, играть на угад пытаясь верно попасть в контстратегию оппа, и переполненные надеждами амбиции знать об оппе все и создать точный чарт. Мне так все эти 3 варианта кажутся смешными =)


    Ок
    По Нэшу 22 пуш при 20ББ
    Нахрена нам 50% против фиша? Плюс еще и рейк.

    И вообще, с каким эффективным стэком мы начинаем использовать Нэш? Может быть будет более оптимальным, если юзать таблицы от 10ББ и менее?
    2/5
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Ashot @ 28.3.2011)
    Ладно, я продолжу капитанить. Пуш-фолд по Нэшу оптимален ТОЛЬКО против чувака, у которого диапазон кола и пуша тоже настроены по Нэшу. При этом EV обоих игроков нулевое, перевеса нет ни у кого.
    Однако мало кто из фишей знает равновесные диапазоны. Если опп перетайчен, то надо пушить шире, чем рекомендует табличка. Если опп слишком лузов, надо тоже отклоняться от равновесия и пушить тайтовей, чем в чарте.


    Ок, по дефолту любой фиш не знает, что такое ""равновесие".
    В чем тогда смысл вычислений, которые приводят тренеры с HUSNG в своих Водах ПРОТИВ ЛЮБЫХ ИГРОКОВ?
    3/5
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Вот еще методика http://www.riskoriented.com/2009/10/better-than-nash-shoving-equilibriums.html
    2/3
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (neil @ 28.3.2011)
    Вот еще методика http://www.riskoriented.com/2009/10/better-than-nash-shoving-equilibriums.html


    Спасибо!
    Сейчас изучим)
    4/5
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (neil @ 28.3.2011)
    Вот еще методика http://www.riskoriented.com/2009/10/better-than-nash-shoving-equilibriums.html


    Кстати у чувака неплохой РОЙ и он написал очень много различных статей по HUSNG.
    5/5
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
123 постов
1 3 4 5 6 7
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.