Равновесие Нэша.

Последний пост:27.11.2020
16
1 2 3 4 5 7
  • Цитата (mrmarone @ 27.3.2011)
    "диапазон пуша, против коллера по Нэшу" - это и есть пуш по Нэшу.

    Значит, тупая игра по табличке = ev0. Так?


    ShevaNick,
    Цитата
    К примеру вам зашли тузы с СБ у вас стеки условно вы 8 ББ, опп 12 по Нэшу понятно пуш но наш фиш редко коллирует аллины но он телефон и не прочь проколировать вас поэтому тут можно мин рейзнуть и мы доберем с него велью.

    Да я понимаю, что можно максимизировать прибыль. Меня интересует, можно ли играть в минус тупо используя чарт.
    6/14
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • пихать по Нэшу, колить по Визарду. Лучше не придумать )
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Смотрите, на данный момент нас интересует, является ли колл по Нэшу неотрицательным против любого диапазона пуша.
    Пусть наш оппонент по секретной линии связи сообщил нам, что со стеком в 10бб он будет пушить только AA,KK,QQ и AKs. Нравятся ему такие руки.
    Обратимся к диапазону колла по Нэшу. Он говорит нам, что мы должны принимать его пуш на: AA-22, Ax, K2s+, K5o+, Q7s+, Q9o+, J8s+, T9s+(т.е. около 37%). Забиваем такой диапазон в ПокерСтов и получаем такой результат:

    662f6036e2e1730858402eb1454a7c79.png


    Таким образом, DreamsRTrue, колл по Нэшу, разумеется не плюсов против любого диапазона.
    3/7
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Crimson_King, Предполагаю, что с таким диапазоном пуша, даже вкалывая, будучи всегда позади, в целом я буду играть против оппа в плюс, за счёт блайндов)
    Интересно, есть ли такой диапазон, что игра в целом против него по таблице будет минусовой.


    upd.: Т.е. матожидание до начала этой руки: (Вероятность попадания в QQ+,AKs)*0,24*10BB+(Вероятность непопадания)*0,5BB, видимо, больше нуля. А вот может ли быть меньше?
    7/14
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Crimson_King, Ты неправильно считаешь. Против этих рук мы выставимся в минусовую - это понятно. Зато 95% раздач заберем блайнды. Итог плюсовой.
    5/7
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (Soul @ 27.3.2011)
    Crimson_King, Ты неправильно считаешь. Против этих рук мы выставимся в минусовую - это понятно. Зато 95% раздач заберем блайнды. Итог плюсовой.



    Это очевидно. Поэтому если в вас пихают только тузов, не нужно коллить на Q7s, а нужно просто забирать блайнды от его фолдов, но это не имееет никакого отношекнию к коллам по Нэшу. А вместо выбранного мной диапазона, можно задать любой другой.
    4/7
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (DreamsRTrue @ 27.3.2011)
    ShevaNick,
    Да я понимаю, что можно максимизировать прибыль. Меня интересует, можно ли играть в минус тупо используя чарт.


    В минус по ЕВ нет, но нада максимизировать прибыль иначе какой смысл играть. Нэш неэкспуатируемая стратегия, смысл по ней играть есть если напротив сидит рег и тоже ей пользуеться в итоге вы не имеете друг над другом преимущества, а против фишей нада подмечать особености и отходить от нэша.
    2/7
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Колить по Нэшу можно только в случае, если мы полагаем, что опп пушит по Нэшу.
    Пуш по Нэшу может быть отрицательным, если опп фиш и готов колит эниту такие редко, но встречаются.
    1/10
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Crimson_King @ 27.3.2011)
    Это очевидно. Поэтому если в вас пихают только тузов, не нужно коллить на Q7s, а нужно просто забирать блайнды от его фолдов, но это не имееет никакого отношекнию к коллам по Нэшу. А вместо выбранного мной диапазона, можно задать любой другой.


    Понятно, что это будет очень плюсово. Вопрос в том, не как увеличить прибыль(скидывая против такого диапазона), а будем ли мы играть минимум в ноль, просто играя по таблице.
    8/14
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Dispatter, Пример минусового пуша по Нэшу в студию.
    6/7
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Soul @ 27.3.2011)
    Dispatter, Пример минусового пуша по Нэшу в студию.


    Нэш получил нобелевскую премию за теорию игр, выложит тогда нас ожидает нобелевка по экономики от покер комьюнити ))
    3/7
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Soul @ 27.3.2011)
    Dispatter, Пример минусового пуша по Нэшу в студию.


    45с пуш вплоть до 20бб. Фиш проиграл большой банк и готов колить эниту. Блины мы не заберем никогда, а против диапазона рэндома у нас 41,4%
    2/10
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • О! Я понял как доказать, что диапазоны Нэша против любых диапазонов неминусовы.

    Мы играем в игру с нулевой суммой. По определению равновесия Нэша - никто не может отклониться от него, улучшив для себя ситуацию. Если оппонент отклоняется, а мы продолжаем играть Нэша, то он делает себе не_лучше. А значит, раз игра с нулевой суммой, то нам становится не_хуже. И, соответственно, если оба играют Нэша, то оба играют в ноль, при отклонении оппонента нам становится не_хуже => мы играем не в минус. чтд
    5/13
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Dispatter @ 27.3.2011)
    45с пуш вплоть до 20бб. Фиш проиграл большой банк и готов колить эниту. Блины мы не заберем никогда, а против диапазона рэндома у нас 41,4%


    какое отношение пуш бот имеет к 20 бб?
    4/7
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (DreamsRTrue @ 27.3.2011)
    upd.: Т.е. матожидание до начала этой руки: (Вероятность попадания в QQ+,AKs)*0,24*10BB+(Вероятность непопадания)*0,5BB, видимо, больше нуля. А вот может ли быть меньше?

    Ты забыл вычесть вероятность того, что мы попадем на этот диапазон, и проигрываем и наше фолд-эквити. Т.е. ЕВ действия: 0.5бб*0.98+0.02*(0.37*(10.5бб*0.24-11бб*0.76)-0.63*1бб)=0.49бб+0.02(-0.37*7.1-0.63)=0.49-0.06=0.43
    Сообщение отредактировал Crimson_King - 27.3.2011, 22:46
    5/7
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • колл может быть минусов. Это довольно очевидный факт - ведь мы по правилам уже вслепую поставили на пол ББ больше оппа. Просто это считают за константу и пишут 0ЕВ когда на самом деле ставить ББ - это уже минусовое действие( еще бы кто хочет разыгрывать без позы 100% рук). Но это факт что против неизвестного мы ничего лучше Нэша не придумаем.
    Dispatter написал в чем сам не разбирается. Равновесие Нэша можно использовать всегда и всегда он будет лучше чего угодно, кроме случая когда нам об оппе известно все или даже много, чего никогда не будет. Пусть колит по эниту - мы будет в плюсе из всей этой ситуации, только могли получить больше если б знали. Или пусть колит по КК+ - мы тоже в плюсе из-за стила.
    3/21
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (ShevaNick @ 27.3.2011)
    какое отношение пуш бот имеет к 20 бб?


    Ну я слишком конкретизировал пример.
    3/10
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Блин кривопосчитал. Придется пересчитывать.
    6/7
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Crimson_King @ 27.3.2011)
    Блин кривопосчитал. Придется пересчитывать.


    Да, у меня была ошибка. Думаю пересчитывать не нужно - это не суть важно.

    Вроде, из определения равновесия и следует, что EV меньше нуля здесь быть не может, о чём сказал sentpim.
    9/14
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Dispatter @ 27.3.2011)
    45с пуш вплоть до 20бб. Фиш проиграл большой банк и готов колить эниту. Блины мы не заберем никогда, а против диапазона рэндома у нас 41,4%

    против всего нашего диапазона он будет в проигрыши. Есть еще такая вещь как G-Backs. так что считай спектр на спектр и не забудь вычесть у нас СБ за каждый раз когда сбрасываем. Но я тебе сразу же гарантирую - мы будет как минимум не в минусе.
    4/21
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
123 постов
1 2 3 4 5 7
3 человека читают эту тему (3 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.