про EV в ХМ

наверно, уже были подобные вопросы... НО, хотелось бы узнать, почему ХМ считает некоторые действия как минус ЕВ

для примера пару раздач, на самом деле много таких спорных раздач

-EV = -1381
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $600(BB) Replayer
Hero ($11,190)
($2,310)

Dealt to Hero

raises to $2,260 (AI), Hero calls $1,660

FLOP ($4,620)

TURN ($4,620)

RIVER ($4,620)

Hero shows
(Pre 69%, Flop 97.4%, Turn 100.0%)

shows
(Pre 31%, Flop 2.6%, Turn 0.0%)

Hero wins $4,620


или вот

-EV = -4970

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $600(BB) Replayer
Hero ($5,270)
($8,230)

Dealt to Hero

raises to $1,800, Hero raises to $5,220 (AI), calls $3,420

FLOP ($10,540)

TURN ($10,540)

RIVER ($10,540)

Hero shows
(Pre 53%, Flop 74.4%, Turn 90.9%)

shows
(Pre 47%, Flop 25.6%, Turn 9.1%)

Hero wins $10,540

он не считает действие -EV, он считает отклонение
AJs vs J8s =70/30, то есть ты должен на дистанции выигрывать в этой сдаче 3234 фишек, а выиграл 4620, то есть перебрал 1386 фишек

ыы, я тоже не знал. все время тыкал в кнопку ицм в раздаче, чтобы ев посмотреть.
кстати, по-английски "недобор" и будет как "-ev"

corvet, а то что в этой раздаче по программе я теряю на дистанции 1.1$... это тогда как объяснить?

да и как ты это посчитал, разпиши плиз?

вот еще пример нашел

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $200(BB) Replayer
Hero ($3,960)
BB ($860)
UTG ($1,270)
UTG+1 ($1,840)
UTG+2 ($355)
MP1 ($1,925)
CO ($2,015)
BTN ($1,275)

Dealt to Hero

UTG raises to $1,270 (AI), fold, UTG+2 calls $355 (AI), fold, fold, fold, Hero calls $1,170, fold

FLOP ($3,095)

TURN ($3,095)

RIVER ($3,095)

Hero shows
(Pre 76%, Flop 65.6%, Turn 73.8%)

UTG shows
(Pre 7%, Flop 1.1%, Turn 0.0%)

UTG+2 shows
(Pre 17%, Flop 33.3%, Turn 26.2%)

Hero wins $3,095

Ты немного мне кажется путаешь все. Эти цифры не означают потерю на дистанции.

Ты ушел в alll in с АА. Выиграл. В данном случае у тебя 100% победа и все фишки твои. Но на дистанции ты не будешь выигрывать его в 100% случаях. По этому и показывается у тебя перебор на ту сумму фишек которую будут опы выигрывать на дистанции с этими картами против твоих.

Цитата
путешь все.

что

Цитата (icaina @ 24.3.2011)
что

Опечатка. Там по моему из контекста все понятно. ))

я же все расписал

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 70.104% 69.22% 00.89% 1185202 15197.50 { AcJc }
Hand 1: 29.896% 29.01% 00.89% 496707 15197.50 { Jh8h }

банк 4620
То есть на дистанции ты будешь выигрывать 70,104 от этого банка, а именно 4620*0,70104=3238,8048, а выиграл ты 4620, значит перебрал 4620-3238,80=1381,2
То же самое с деньгами, поскольку это ХА, то нету фактора ICM
Если ты потерял в ЕВ 1,1$ (29.896%) то БИ твоего турнира =100*1,1/29,896= 3,6$

piragunka, т.е. на дистанции в таком тройном оллине я буду терять 1 доллар прибыли из-за этой раздачи (турнир за 6.5)

Ну конечно, в этом то и суть EV

Во втором примере какие блайды и анте есть ли? Чета я туплю ). Вернее в третьем где тройной алин.

piragunka, блайнды 100-200 я на СБ, анте нет - в третьем

во втором примере с 99 300-600 анте 50

ну а тут

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $200(BB) Replayer
SB ($2,775)
BB ($2,975)
UTG ($1,815)
UTG+1 ($1,240)
Hero ($1,835)
BTN ($2,860)

Dealt to Hero

fold, UTG+1 raises to $1,240 (AI), Hero raises to $1,835 (AI), fold, fold, fold

FLOP ($2,780)

TURN ($2,780)

RIVER ($2,780)

UTG+1 shows
(Pre 30%, Flop 5.2%, Turn 0.0%)

Hero shows
(Pre 70%, Flop 94.8%, Turn 100.0%)

Hero wins $2,780

EV$ diff -3.00$

т.е. я опять же теряю 3 доллара, но как так-то... выставляться же плюсово. вот это мне непонятно, конечно

По третьему примеру

У вас там есть короткий, так что тройной all in считаем с коротким и отдельно сайд пот.

1. Банк: UTG1(355) + UTG2(355) + SB(355) + BB(200) = 1265

За этот банк вы боретесь втроем.

Берем покерстов и смотрим процентики в этом тройном алыне.

Hand 0: 76.108% 75.60% 00.51% 1036267 6985.67 { AdAh }

Hand 1: 16.525% 16.40% 00.12% 224868 1652.67 { Jd3d }

Hand 2: 07.367% 06.86% 00.51% 93995 6985.67 { AcTh }

Твоя рука победит в нем в 76.108% случаях.

Т.е. твое ожидание от этого AI будет равняться = 1265(банк)*0.76108(наш % на затаскивание это AI) = 962,7662

Когда ты выигрываешь этот AI это означает что ты перебрал фишечек на сумму 1265(банк) - 962,7662 = 302,2338


2. Далее получается сайд пот где смотрим твои шансы уже в AI против 1 человека без короткого.

Банк = UGT1(915) + SB(915) = 1830

Опять смотрим в покерстов.

Hand 0: 92.154% 91.50% 00.65% 1566788 11173.00 { AdAh }
Hand 1: 07.846% 07.19% 00.65% 123170 11173.00 { AcTh }

Твоя рука будет выигрывать этот пот в 92.154% случаев. Заметь, что не в 100%.

Ожидание от этого AI твое будет 1830(банк)*0.92154=1686,4182

огда ты выигрываешь этот AI это означает что ты перебрал фишечек на сумму 1830(банк) - 1686,4182=143,5818

3. Теперь складываем 2 числа сколько ты перебрал

302,2338+143,5818=445,8156 в ХМ у тебя написано - 447. У меня могут небольшие погрешности плюс погрешность Stova.

В чем у тебя сомнения непонятно вообще.

Цитата (icaina @ 24.3.2011)
ну а тут

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $200(BB) Replayer
SB ($2,775)
BB ($2,975)
UTG ($1,815)
UTG+1 ($1,240)
Hero ($1,835)
BTN ($2,860)

Dealt to Hero

fold, UTG+1 raises to $1,240 (AI), Hero raises to $1,835 (AI), fold, fold, fold

FLOP ($2,780)

TURN ($2,780)

RIVER ($2,780)

UTG+1 shows
(Pre 30%, Flop 5.2%, Turn 0.0%)

Hero shows
(Pre 70%, Flop 94.8%, Turn 100.0%)

Hero wins $2,780

EV$ diff -3.00$

т.е. я опять же теряю 3 доллара, но как так-то... выставляться же плюсово. вот это мне непонятно, конечно

Советую тебе настоятельно бросать играть пока не прочтешь про математику покера. )))

Ты не теряешь эти 3 бакса. Эта цифра означает что ты перебрал. Твои КК не выигрывают все 100% случаев на дистанции. Они иногда будут проигрывать, иногда это как у тебя даже в руке написано в 30% случаев.

В данном случае ты выиграл. Но будут 30% случаев когда ты не выиграешь этот AI. По этому и считается что ты перебрал на сумму фишек (банк)-(банк)*(% выигрыша твоей руки)

Еще раз последний. Перебор по ЕВ не означает что ты что то теряешь на дистанции. Он означает конкретно что в данной раздаче ты выиграл фишечек больше чем должен по ЕВ. Ты выиграл фишки, но этого не будет в 100% случаях, так как у противника так же был шанс затащить. Вот на тот процент что у опа был шанс ты и перебрал в конкретной раздаче фишек.

Слова типа

"т.е. я опять же теряю 3 доллара, но как так-то... выставляться же плюсово. вот это мне непонятно, конечно"

не верны, так как ты не теряешь ничего.

Цитата
Советую тебе настоятельно бросать играть пока не прочтешь про математику покера. )))

какие именно по этой теме есть книги?

мне было это непонятно, хотел разобраться...
я правильно понимаю, что
мах возможный выйгрыш в этом турнире 27$, выставляясь в оллин я повышаю возможный выйгрыш в турнире других соперников... это выгодно им на дистанции... я же теряю свое ожидание от мах выйгрыша на 3$. так?

конвертируй руки , чтобы можно было понять БИ и структуру турнира, как тебе объяснить, если непонятно во что ты играешь

Хотя мне кажется тут все понятно. Выставляясь с лучшей рукой, ты не совершаешь минусовых действий, ты просто перебираешь немного.

Цитата (icaina @ 24.3.2011)
какие именно по этой теме есть книги?

мне было это непонятно, хотел разобраться...
я правильно понимаю, что
мах возможный выйгрыш в этом турнире 27$, выставляясь в оллин я повышаю возможный выйгрыш в турнире других соперников... это выгодно им на дистанции... я же теряю свое ожидание от мах выйгрыша на 3$. так?

Любая книга по покеру практически объясняет начальную математику ;). Главное не пропускать эти главы.

Я уже 3 раза написал плюс Корвет так же.

Ты как то извращенно трактуешь строчку в HM.

Если выставляешься 80% на 20%, то если ты выигрываешь раздачу то ты перебрал 20% по ЕВ. Если проигрываешь то недобрал 80%. В итоге на дистанции ты ничего не теряешь и не приобретаешь по ЕВ.

Выставишься ты 10 раз 80% на 20% к примеру.

8 раз выиграешь и переберешь по 20% каждый раз.

2 раза проиграешь и недоберешь по 80% каждый раз.

8*20=2*80

Вместо 10 выставлений подставь 1 миллиард и посчитай )

corvet, посоветуй тогда хороший конвертер! я конвертирую с помощью ХМ, если там можно в каких-то опциях поставить галочки, чтобы все это отображалось - буду признателен... а так я играю на покерстарз турниры 6.5 и иногда 16 лимит турбо 9 мах... структура роста блайндов, думаю, там всем известна