Факты про входную плату и другие принципы работы фонда Макса Каца

Диман и Искандер - фанаты,
Лакифиш и Семин - подставились под твои "домашние заготовки".

Макс такой Макс...

Цитата (Khishtaki @ 20.3.2011)
Диман и Искандер - фанаты,
Лакифиш и Семин - подставились под твои "домашние заготовки".

Я же им обоим ответил, первому до твоего сообщения

Вообще рои это срез прошлого, то есть текущий в среднем меньше того что шарк рисует(поскольку уровень поля растет быстрее уровня игрока), плюс сейчас есть мульти entry про которые я писал, которые ухудшают рои 2мя способами : напрямую, и косвенно через дополнительные столы, которые жрут внимание. Ну и повторюсь - если человек продал 70% по кэф 1.3 он не мотивирован играть. Он уже фрироллит - может играть не с рои 35% который выгоден дольшикам, а с рои 15% который выгоден ему, и не выгоден дольшикам. Это в целом про доли на онлайн современные.

Цитата
Ну и повторюсь - если человек продал 70% по кэф 1.3 он не мотивирован играть. Он уже фрироллит - может играть не с рои 35% который выгоден дольшикам, а с рои 15% который выгоден ему, и не выгоден дольшикам.

Странное обобщение. Я вот от бекера зачастую играю лучше, т.к. не зациклен на результате и думаю больше об игре, а не о том, что могу проиграть 10к. Конечно думать о деньгах во время игры неправильно, но все мы люди.

Не ну Ваня я согласен - могут быть исключения. Только вот мне кажется в среднем человек играя фриролл скорее расслаблен, чем напряжен.

Цитата (Q @ 20.3.2011)
коэффициенты что на офлайн что на онлайн раздуты как не знаю что) думаю сдуются скоро ибо адеквата там нет. Искать логику действительно сложно, а даже если у кого-то там за какую то дистанцию рои >30% это еще не значит что он 1)не в апстрике 2) побьет поле которое ему не по БР 3) вообще будет стараться играть если он продал 70% доли с кэфом 1.3 =) ему то уже пох по сути.

LuckyFish - а кто вообще сказал что оффлайн мтт кому то выгодно кроме организаторов (особенно наших с 11% rake)? Сидишь часами катаешь 5 раздач, по рои( учитывая дорогу и проч) и $/час я думаю нормальные онлайнщики часто бьют оффлайн особенно серии с разными байинами и затянутые по времени, явно сопряженные с бухаловом и нарушением рабочего графика (подозреваю у многих). Про всоп не говорю, а рпт где все поле либо реги, либо бэкнутые онлайнщики мне представляется (теоретически ибо не был) не особо полезным занятием в целом (в плане доходности)

В Киеве оооочень слабое поле, был 5 раз каждый раз в Мейн набирается куча местных толи бизнесменов толи не знаю кого, естественно РОИ я не могу оценить, но то что покупать у хороших регов по 1,3 выгодно - практически уверен

Цитата (Soul @ 20.3.2011)
Странное обобщение. Я вот от бекера зачастую играю лучше, т.к. не зациклен на результате и думаю больше об игре, а не о том, что могу проиграть 10к. Конечно думать о деньгах во время игры неправильно, но все мы люди.

Согласен, и 70 по 1.3 - это не совсем фриролл, игрок вносит 9% от всех би

Цитата (Soul @ 20.3.2011)
Странное обобщение. Я вот от бекера зачастую играю лучше, т.к. не зациклен на результате и думаю больше об игре, а не о том, что могу проиграть 10к. Конечно думать о деньгах во время игры неправильно, но все мы люди.

Для этого и существуют доли. Вкладываешь сумму которую тебе проиграть не страшно и о которой ты не думаешь, а остальное продаешь...

Надо сказать кстати что сам Джипси довольно хорошо ответил на подобный вопрос недавно:

Цитата (Gipsy @ 20.3.2011)
Спасибо за пожелание удачи. Я отвечу ещё раз на этот вопрос, но видимо в последний раз, т.к. отвечал уже несколько раз.

1. Я никому не навязываю доли, если считаете, что покупать минусово-проходите мимо.

2. На данный момент, у меня есть один ник, который находится в минусе, это mrcall912 на ФТ. До недавнего момента он был в небольшом плюсе, но после ФТОПС ушёл в минус. Минус складывается из-за недоездов в очень дорогих турнирах, таких как 25к ХА, 10к ХА и вообще дорогих турниров, на которые просто нет дистанции. Вот упустил я преимущество в 3м круге ХА по 10к в этом ФТОПС имея 10300 на 1700 по фишкам, и вместо того, чтобы получить минимум 36к плюса в ОПР, получил минус 10к.

3. Даже несмотря на отсутствие результатов в очень дорогих турнирах ( ещё раз повторю, просто нет дистанции на эти байины) суммарный плюс по всем никам около 250к, при среднем байине далеко за 200 долларов.

4. Если внимательно посмотреть не только на РОИ, но и на разбивку по турнирам, то будет видно, что в тех турнирах, где набрана какая-то дистанция, показатели хорошие. Пример ник на ПС gipsy74. Суммарный профит в турнирах НЛ Холдема составляет $92570 при среднем байине $249 за 1998 турниров. Но если посмотреть детально, то видно, что в самых дорогих турнирах, которых сыграно меньше 100- минус 70к. То есть реальный плюс в турнирах на которые продаю доли сейчас, и где есть хоть-какая-то дистанция, не 92к, а больше 160к.

Я думаю, что при желании вы и сами можете изучить реальную статистику. Мне часто приводят в пример шарк и то, что я когда-то будучи миллионером за один день сделал там супернову играя 4 стола ХА по 5600 около 20ти часов. Да, подобный эксперимент сильно меняет общую статистику. Но вроде не трудно посмотреть, на что я продаю доли. Если бы я предложил доли на СнГ ХА по 5600, побиться с регами, можно было привести подобные статы. Но моя статистика в МТТ, опять же, несмотря на много залитых в былые годы дорогих турниров, остаётся положительной.

Чтобы совсем не возвращаться в прошлое, можно смотреть только за этот год. ПС +$23561 ФТ +$15414 ( реальный плюс на 13к больше, т.к. при доезде в 1к мандей ФТ умер, и нам разделил по ICM, а ОПР просто поставил мне 3е место). Я кстати не пользуюсь шарком, знаю, что он многие доезды теряет почему-то. Полагаю, что этих 57к за 1к мандей на шарке вообще нет. Итого +$52k за этот год, с учётом недоездов в дорогих турнирах.

Не пытаюсь всех убедить, что я лучший в мире игрок. Но я реально считаю, когда продаю доли, что покупать их выгодно. Не помню уже, что была за продажа, когда я сам не был уверен в плюсовости покупки. Но так об этом и написал. Во всех остальных случаях выставляя доли на продажу, я сам бы купил их у себя, если бы не было необходимости соблюдать БРМ.

Цитата (Angier @ 20.3.2011)
Любой мттшник, может сказать, что Джипси - один из лучших мтт игроков в России, причем как в оффлайне, так и в онлайне.

Не в коем случае не хочу никого обидеть, но много сталкиваясь и даже иногда следя за Джипси как в оффлайне так и в онлайне я с тобой не согласен

Цитата (zavor @ 20.3.2011)
Не в коем случае не хочу никого обидеть, но много сталкиваясь и даже иногда следя за Джипси как в оффлайне так и в онлайне я с тобой не согласен

согласен, слишком категорично сказал. Любой слово точно неправильно, но многие с кем мы эту тему обсуждали или волей не волей затрагивали, придерживались такого же мнения.

Как же уныло обсуждать ROI Джипси в десятый раз.

Меня интересует другое. У Миши Семина в онлайне ROI 45%. Кто-нибудь считает, что у такого игрока будет меньше 60% в офлайне? Ну, кроме Макса Каца.

Предложение Самородка мне кажется менее выгодным, но все еще выгодным. Туда входит Sunday Million и другие воскресные мейджоры, в которых предполагаемый ROI выше стандартного из-за огромного количества слабых игроков. Правда, его трудно реализовать, не будучи Дунканом Маклаудом, но это уже другой вопрос.

Макс, а ты бы с какими коэффициентами поспешил купить доли в указанных по ссылкам случаях?

Цитата (BadSeed @ 20.3.2011)
Как же уныло обсуждать ROI Джипси в десятый раз.

Меня интересует другое. У Миши Семина в онлайне ROI 45%. Кто-нибудь считает, что у такого игрока будет меньше 60% в офлайне? Ну, кроме Макса Каца.

Предложение Самородка мне кажется менее выгодным, но все еще выгодным. Туда входит Sunday Million и другие воскресные мейджоры, в которых предполагаемый ROI выше стандартного из-за огромного количества слабых игроков. Правда, его трудно реализовать, не будучи Дунканом Маклаудом, но это уже другой вопрос.

Макс, а ты бы с какими коэффициентами поспешил купить доли в указанных по ссылкам случаях?

Человека со статами и вводными Семина я купил бы по 1,2 где-то с удовольствием, про 1,25 размышлял бы. Я не верю в то, что игроки средних лимитов онлайна без опыта оффа могут проецировать РОЙ из онлайн турниров на оффлайн без потерь (а тем более чтобы в оффе ещё и выше был, как ты пишешь). Думаю что там можно ожидать как раз от -10% до +45% ROI в зависимости от многих обстоятельств, покупка по 1,2 выглядит достаточно хорошей. Конкретно с Семиным у меня есть опыт личного общения о покере, который показывал тогда когда мы общались некоторые базовые непонимания и адскую упертость в отстаивании своих убеждений, поэтому тут я бы судил не только по статам а ещё и по личному опыту. Но мы только о статах, тогда вот я бы размышлял так как написал.
Джипси на такой замес я бы купил по 1 к 1, еслибы там остался только холдем то по 1,1 к 1. Если бы только нетурбо холдем то и 1,25 к 1 норм бы было.
Про Самородка не знаю, там статов совсем недостаточно для выводов.

BadSeed, спасибо за хороший вопрос!

Maxkatz, спасибо за развернутый ответ!

Макс, маленькая ремарка: мы с тобой расходимся во многих взглядах на жизнь. Но, что касается базового подхода к покеру, то как раз сразу же с момента прекращения нашего с тобой общения (случайное совпадение - это было задолго до истории с задержкой по возврату долгов одного игрока) базовое понимание у меня появилось. Именно тогда-то я и начал полупрофессионально относиться к покеру, а затем - и профессионально.

Так что за этот аспект не волнуйся Ну а в остальном твоя аналитика по данному вопросу вполне логична... Просто за год, что мы практически не общались, многое успело измениться. В том числе, с этим годом пришел и определенный опыт.

Но мне интересно другое. Если сможешь абстрагироваться (а я верю - ты можешь), на моем месте, с моими статистическими выкладками и наличием определенного (достаточного для нормальной адаптации и избежания классических для новичков ошибок) опыта в оффлайне - какой бы ты кэф выставил?

Я к тому, что, как кэп, скажу банальную вещь. Тебе же просто как бэкеру выгодно сбивать кэфы.
А если б было наоборот? И ведь иногда бывает...

Я бы на твоем месте выставлял такой кэфф, по которому рынок готов купить, при этом сохраняя хоть какую-то ожидаемую на мой взгляд выгодность для бэккеров. Тоесть, считая свой РОЙ 50% например, попробовал бы продать по 1,3 или даже 1,4. Купят — пожалуйста. Это нормально что рынок готов делать высокорисковые малодоходные ставки, их право. Вот по 1,6 не выставлял бы, некорректно на мой взгляд.

У меня нет никаких вообще претензий к продающим. Да и к покупающим тоже. Интересно логику послушать просто.

Цитата
Я не верю в то, что игроки средних лимитов онлайна без опыта оффа могут проецировать РОЙ из онлайн турниров на оффлайн без потерь (а тем более чтобы в оффе ещё и выше был, как ты пишешь)

В очередной раз могу только посмеяться над таким высказыванием. Ну конечно, игрок имеющий РОИ 45 в борьбе с регами в турнирах с говёнными структурами будет иметь меньший РОИ в оффлайн-аквариуме в турнирах с часовыми уровнями.

Цитата (l_gravas @ 20.3.2011)
В очередной раз могу только посмеяться над таким высказыванием. Ну конечно, игрок имеющий РОИ 45 в борьбе с регами в турнирах с говёнными структурами будет иметь меньший РОИ в оффлайн-аквариуме в турнирах с часовыми уровнями.

Сообщение о том, что тебе смешно — некорректный способ ведения беседы. Реально же бред, ну задумайся на минутку :). Ты же не Ваня чтобы так разговаривать, давайте соблюдать корректность — беседовать будет интереснее.

По делу: за часовой уровень в оффлайне играется примерно столько же раздач, сколько за 15-ти минутный уровень в онлайне. А регов в турнирах за 30-40 долларов в онлайне я совсем не уверен что больше и что они сильнее, чем в турнире за 3К в Киеве, который будет наполнен хорошими игроками и разбавлен средними, а на весь турнир будет человек 5 совсем слабых игроков.

Цитата (Maxkatz @ 20.3.2011)
А регов в турнирах за 30-40 долларов в онлайне я совсем не уверен что больше и что они сильнее, чем в турнире за 3К в Киеве, который будет наполнен хорошими игроками и разбавлен средними, а на весь турнир будет человек 5 совсем слабых игроков.

Тут как повезет: в Киеве у меня столы были просто потрясающие. За 3 стола хороших игроков ровно 2,5 (один из которых, как раз, Ваня ), а на том же Кипре лучший у меня вариант стола за все время - это Свимминг, Лакифиш и еще 3-4 приличных игрока. Или Джипси, Ваня, Скайвокер... на столе из 6 человек.
Ну или историю со "сладким" Партушем - 2010 все прекрасно помнят.

Я реально не знаю, как получится в этот раз...

Партуш был вполне себе ничего для турнира за 10К евро. Но блин, народ почему-то стал считать, что он должен быть слабее турнира за 50$ в онлайне, это не так.