Нужен тренер

Последний пост:26.01.2010
0
1 7 8 9 10 11
  • Цитата(Spail @ 23.1.2010, 20:15) *
    Меня радует, когда народ пишет, что такая тема влияет на репутацию ресурса. Господи, ну каким макаром она может на неё повлиять? Смех просто

    Я тоже непойму.
    32/59
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Переименуйте тему на " Унизить ближнего" )

    14/14
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата(Spail @ 23.1.2010, 18:26) *
    Мне лично было бы очень интересно взять уроки у NeverScaredB с 2+2
    plus1.gif
    Правда, из его постов на 2+2 возникает впечатление, что для ТАГов он вряд ли подходит :)
    2/3
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Почему то холивары происходят всегда когда я не за компом. Прочитал весь топик.
    Везде где возникает обсуждение Каца- возникает срач, это тренд уже какой то.

    Макс, здесь не матерятся, правила они для всех. Не хватает слов- читаем русских классиков, расширяем словарный запас.

    По теме. Живой пример. Я покупал себе PSPGo в РФ за 13000 руб, что есть 430$, а приятель купил себе в штатах за 250. Там есть рынок, а у нас есть ценовой сговор ритейлеров.
    В вашем случае есть некая монополия (т.к. это пока первый вменяемый и нормально организованный образовательный проект), которая пока позволяет устанавливать некие цены. Почему при этом ты так возмущаешься когда люди называют вещи своими именами? То есть неоправданно дорогое называют неоправданно дорогим, к примеру? Какая разница что в групповые занятия можно попасть за 75$. Давай проводить прямые параллели, нет смысла сравнивать цены на картошку с ценами на помидоры.
    Цена в час индивидуальных занятий тренеров 2*2 стоит в 3 раза дешевле, чем цена в час у вас. При этом для большинства здесь присутствующих далеко не очевидно, что ваше обучение при этом в 3 раза лучше. Мне вот пока очевидно, что практически всё, что "мэйд ин раша"- гомно. Ты вот будешь холодильник себе покупать, поди не возьмешь Атлант, а купишь Ariston или Bosch или другой импортный, качественный товар. А что если этот Атлант ещё и в 3 раза дороже будет?

    ЗЫ. Монополия это вообще очень не эффективная модель, потому что она расслабляет собственников и бизнес прекращает развиваться. С появлением сильных конкурентов проблемы усугубляются.
    1/7
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Да тема-то, конечно, не влияет на репутацию. Не так я выразился. Влияет то, как её обсуждают. С матами, наездами, оскорблениями. Ну если это считается нормальным, то пожалуйста. Может, окажусь неправ. В каждой теме будут маты и взаимные унижения, а ресурс процветать. Но мне кажется, что лучше без этого всего.
    3/3
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата(Mad-Revolver @ 23.1.2010, 22:36) *
    Почему то холивары происходят всегда когда я не за компом. Прочитал весь топик.
    Везде где возникает обсуждение Каца- возникает срач, это тренд уже какой то.

    Макс, здесь не матерятся, правила они для всех. Не хватает слов- читаем русских классиков, расширяем словарный запас.

    По теме. Живой пример. Я покупал себе PSPGo в РФ за 13000 руб, что есть 430$, а приятель купил себе в штатах за 250. Там есть рынок, а у нас есть ценовой сговор ритейлеров.
    В вашем случае есть некая монополия (т.к. это пока первый вменяемый и нормально организованный образовательный проект), которая пока позволяет устанавливать некие цены. Почему при этом ты так возмущаешься когда люди называют вещи своими именами? То есть неоправданно дорогое называют неоправданно дорогим, к примеру? Какая разница что в групповые занятия можно попасть за 75$. Давай проводить прямые параллели, нет смысла сравнивать цены на картошку с ценами на помидоры.
    Цена в час индивидуальных занятий тренеров 2*2 стоит в 3 раза дешевле, чем цена в час у вас. При этом для большинства здесь присутствующих далеко не очевидно, что ваше обучение при этом в 3 раза лучше. Мне вот пока очевидно, что практически всё, что "мэйд ин раша"- гомно. Ты вот будешь холодильник себе покупать, поди не возьмешь Атлант, а купишь Ariston или Bosch или другой импортный, качественный товар. А что если этот Атлант ещё и в 3 раза дороже будет?

    ЗЫ. Монополия это вообще очень не эффективная модель, потому что она расслабляет собственников и бизнес прекращает развиваться. С появлением сильных конкурентов проблемы усугубляются.

    Я совершенно не возмущаюсь, я просто говорю, что оценивать урок или его полезность не может человек, который на этом уроке небыл.

    Так же я вообще не согласен с тем, что нормальная цена за урок это 100$ в час, если уж на то пошло. Хороший курс длится 10 часов, за это время тренер передаёт ученику дофига всяких знаний (если тренер хороший), что позволяет ученику увеличить свой РОЙ на турнирах по моим оценкам от 10% до 50%, в зависимости от того, как он играл раньше.

    Если этот человек оперирует банкроллом 15К, и играет 100$ турниры, загружая в день 400$, тоесть в месяц загружая где-то 10К, подъём на 10% РОЙ (это минимум вообще) принесёт ему дополнительные 1К в месяц, и вложение в тренера окупятся за 4,5 месяца.

    Это совершенно нормальное вложение в развитие дела в любой деловой практике (даже просто ахренительное, спроси любого владельца бизнеса готов ли он купить новый агрегат, который окупит себя за 4 месяца а потом будет приносить прибыль, не услышишь ниодного отказа, нормальная практика окупаемости вложений вообще два года).
    Я уж не говорю о том, что РОЙ может увеличится и на 20%, и на 40%, но это даже оставим.

    То, что люди на 2+2 и многие тут заблуждаются, и позволяют покупать улучшение своего бизнеса которое окупиться за одну месячную плату, это на мой взгляд не правильная практика, и я намерен её менять у нас, и меняю.
    Ситуация на рынке сейчас сложилась не верная, уроки оценивают не по их доходности, а сравнивают их с другими уроками, например Английского, что совершенно неверно, потому что это апгрейд бизнеса, и ничего иное, и оценивать выгодность можно только из этих соображений.
    Абсолютно любой вправе установить на что угодно любые цены, если завтра выйдет Дикей и скажет "я учу за 100$ в час" вся моя борьба в этом направлении пойдет прахом, и конечно я сразу же займусь чем-то другим, и врядли у меня появится ученик за 450$ в последствии, ну и что?
    Сообщение отредактировал Maxkatz - 24.1.2010, 0:11
    33/59
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата(UncleDynamite @ 23.1.2010, 22:16) *
    plus1.gif
    Правда, из его постов на 2+2 возникает впечатление, что для ТАГов он вряд ли подходит :)

    "Given image, then this is spew imo. But at least you followed through and triple barrelled. No sense spewing unless you spew hard."

    Очень понравилось вот это :)
    10/11
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата(Mad-Revolver @ 23.1.2010, 22:36) *
    Почему то холивары происходят всегда когда я не за компом. Прочитал весь топик.
    Везде где возникает обсуждение Каца- возникает срач, это тренд уже какой то.

    Макс, здесь не матерятся, правила они для всех. Не хватает слов- читаем русских классиков, расширяем словарный запас.

    По теме. Живой пример. Я покупал себе PSPGo в РФ за 13000 руб, что есть 430$, а приятель купил себе в штатах за 250. Там есть рынок, а у нас есть ценовой сговор ритейлеров.
    В вашем случае есть некая монополия (т.к. это пока первый вменяемый и нормально организованный образовательный проект), которая пока позволяет устанавливать некие цены. Почему при этом ты так возмущаешься когда люди называют вещи своими именами? То есть неоправданно дорогое называют неоправданно дорогим, к примеру? Какая разница что в групповые занятия можно попасть за 75$. Давай проводить прямые параллели, нет смысла сравнивать цены на картошку с ценами на помидоры.
    Цена в час индивидуальных занятий тренеров 2*2 стоит в 3 раза дешевле, чем цена в час у вас. При этом для большинства здесь присутствующих далеко не очевидно, что ваше обучение при этом в 3 раза лучше. Мне вот пока очевидно, что практически всё, что "мэйд ин раша"- гомно. Ты вот будешь холодильник себе покупать, поди не возьмешь Атлант, а купишь Ariston или Bosch или другой импортный, качественный товар. А что если этот Атлант ещё и в 3 раза дороже будет?

    ЗЫ. Монополия это вообще очень не эффективная модель, потому что она расслабляет собственников и бизнес прекращает развиваться. С появлением сильных конкурентов проблемы усугубляются.

    Дальше по поводу монополии.

    Я ВСЕГДА занимаюсь в покерном мире тем, чем ещё никто не занимается и всегда на шаг впереди. Кто следит за мной это знает. Это происходит потому, что я каждый день сижу и думаю как развить свой бизнес в покере, и постоянно придумываю что-то новое (совершенно не из-за того что я умнее или лучше или ещё что-то, просто такой подход, и уделяю делу очень много времени и не люблю отрывать у коллег куски).

    Я первый стал вести подробный и интересный блог,
    Когда я начал заниматься ВОДами, их вообще небыло никаких нигде. Я срубил свои 35К, все стали писать ВОДы с тех пор я не записал ниодного.
    Когда я начал заниматься бэккингом, никто не знал вообще что это такое.
    Я первым стал продавать рекламу в блоге,
    Первый организовал поездку, за трансляцию которой платит рекламный спонсор и некоторые сайты где она транслируется,
    Я первый стал продавать уроки за % от доезда,
    Я первый стал заниматься гостингом,
    Я первый стал покупать в промышленных масштабах оффлайн саттелиты (что дало 12 бесплатных поездок по миру мне и команде),
    Я первый устроил агентские соглашения с персонажами из покерного мира и сайтами и стал продвигать их,
    Я первый стал браться за безнадежные дела по отбиванию честных забаненых денег за %,
    Ну и уроки вот сейчас.

    Этот список можно продолжать ещё далеко. Фишка в том, что дела которые я делаю всегда новые, и они всегда монополия первое время. Это происходит потому, что мне надо делать в месяц очень много денег в связи с личными обстоятельствами (у меня нет квартиры, и у родителей нет, мы снимаем и я за это плачу), у меня поэтому нет времени (ну и вообще желания нет) на конкуренцию и самореализацию, я сижу, думаю и придумываю дела, а потом, когда народ интересуется что у меня выходит и им нравится, открывается ещё 5 таких же дел и начинают делить рынок, а я уже занимаюсь новым. И это не потому что я умнее других, или лучше других, просто я настойчивый и уделяю этим делам очень много времени.

    Посмотришь, пройдет пол года и откроется штук 5 школ МТТ, установят "адекватную" цену в 150$ в час, поучат недельки две и забьют. Я тогда уже обучением заниматься не буду, я буду снимать сливки сейчас, а тогда буду делать что-то другое.

    Всю дорогу за мной бегают и пытаются мешать. При этом не делая ничего сами, а просто пытаются объяснить, что ВОД мой не стоит 1К, а урок 450$, что гостинг это не этично ну и ещё миллион всего. Люди не открывают школу сами, и не предлагают 200$. Они просто сидят за компом с пивом, не читают тему, и высказывают авторитетное мнение с красным аватаром что наверное это дорого, и всё. Они ничего не создают, но хотят разрушать то, что делаю я.

    Не понимаю, почему за такой подход меня постоянно осуждают, я ни с кем не конкурирую никогда, ни об одном конкуренте ниразу слова плохого не сказал, любые проекты кого угодно кто хочет делать их со мной поддерживаю. Непонятно.
    Сообщение отредактировал Maxkatz - 24.1.2010, 0:15
    34/59
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Произошли немного нестыкуемые вещи.

    1) Народ удивился, почему такая большая цена за уроки
    2) Макс почему-то очень неадекватно на это отреагировал.

    Причём, второе не мешает первому быть верным и наоборот

    Насчёт

    1) Тренер волен назначен ту цену, которую он считает нужным. Я тоже обучаю (кэшу, а не МТТ, так что к данной теме это не относится) как многие знают, цена на данный момент - $350 в час. Почему? Ну во первых, мне так захотелось. Захотелось бы миллион, сказал бы миллион. Ну не будет у меня учеников за миллион, но это же ведь моя проблема, верно?
    Если меня спросят конкретно, каковы были критерии, могу объяснить, что примерно столько зарабатываю в час с игры, включая рб, а с учеником ведь договариваться ещё надо, подстраиваться под его время итд итп, потому дешевле невыгодно, но по сути это менее важно - главное, что это столько, во сколько я оцениваю свой час времени. Если я завысил цену и она неконкурентоспособна, у меня просто не будет учеников, вот и всё.

    То-есть, одно дело поинтересоваться, почему была назначена такая цена, другое - сказать, что некий тренер таких денег не стоит. Я не знаю, как играет Джон или Макс, потому не могу дать свой отзыв, но в любом случае повторюсь - цену назначает сам тренер.

    Вот Рональдо стоит 100 миллионов евро? Для вас не стоит, а для Реала стоит. Заплатили же, купили - значит, такова его рыночная цена. Если кто-то не знает английского и не знает других тренеров, кроме Макса/Джона, и готов заплатить эти деньги - почему бы и нет? Если же есть конкуренция, которая берёт дешевле и преподаёт не хуже, значит эти люди пойдут к конкурентам, а не к Кацу и ко.

    Теперь насчёт 2)

    Я не понимаю, почему Макс так резко и негативно отреагировал на посты. Так-же, не понимаю, почему Макс считает себя эталоном преуспевшего человека, который может всех поучать жизни и пренебрежительно относиться к собеседникам, "19летним мальчикам". Это некрасиво и просто глупо порой. Бывает, со злости напишешь резкий пост, но почему-то эти посты тут на протяжении всей темы повторяются, так что можно это расценивать как тенденцию, а не срыв. Должен сказать, что я читаю с интересом дневник Макса на Покероффе, там есть много информативных и ярких постов, однако в последнее время и там начало появляться слишком много надменных постов "за жизнь", подающихся с высоты умудрённого опытом человека, всё повидавшего и очень преуспевшего. Не знаю, что там стряслось в жизни Максима, что он вдруг сменил тон, но это режет глаз.

    Макс, дружеский совет, (захочешь, прислушайся, не захочешь - игнорируй, дело твоё) - не стоит зазнаваться и не стоит кипятиться так каждый раз, когда кто-то упоминает твоё имя всуе. Тебе тоже есть чему поучиться у многих и не всякий, кто что-то о тебе говорит, это ничтожный сплетник и идиот.
    У меня тоже есть красная тряпка на форумах, когда вижу антисемитские посты на форуме, перемыкает и иногда пишу слишком резкие вещи, о которых потом жалею (на всякий случай поясняю, что не имею в-виду, что посты против Каца антисемитские, а привожу пример того, что меня тоже дико бесит). Однако, во первых надо держать себя в руках, во-вторых, именно в данной теме, твоя реакция абсолютно не соответствовала написанному.
    Сообщение отредактировал Blackwinterday - 24.1.2010, 0:26
    1/1
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата
    Я совершенно не возмущаюсь, я просто говорю

    На всякий случай скопирую это "просто говорю". С моей точки зрения, это вовсе не просто говорю, а конкретный поток негатива к людям, которые его не заслужили. После этого поливания ты стал делать брови домиком и искренне удивляться, почему все так против тебя настроены. Это такой вид зависимости или чего?

    Цитата
    Тьфу, и тут бурления говн на тему высоких цен.
    Вы, бурлящие, хоть один урок взяли? хоть одного человека обучили? или вы только ценники сравниваете?

    ...

    А бурлящие тут насчет цены типа вас всю жизнь кудахчат на кухне что 1000 рублей за книгу или 200 рублей за ВОД это вообще ***** как дорого, можно и бесплатно в инете скачать. Экономики великие, оптимизаторы затрат, всю жизнь на работе за 500$ сидящие или на НЛ25 специалисты по тренерам не взявшие в жизни ниодного урока. А потом ещё и другим мозги промываете своей убогой философией.
    Убейте себя, спасите генофонд.

    О вложениях и окупаемости всё не в кассу. Ты можешь так думать, и считать, что 450$ это нормально, но кто то на западе за сопоставимую по качеству услугу (вопрос на самом деле насколько твоя услуга сопоставима) ставит другой ценник. Пока у тебя здесь монополия, ты можешь диктовать цену, потом - нет. И тебе придется искать что то новое, поиск которого со временем будет всё сложнее, а возврат в предыдущие идеи нереален, потому что там будут игроки которые к тому времени плотно поделят рынок.
    Твой подход не осуждал никто. Ты же сам соглашаешься, что дорого. Ну вот люди сказали, что "мол дорого у тебя". А ты возбух, так как будто это не правда и полная профанация.
    2/7
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата(Blackwinterday @ 23.1.2010, 23:15) *
    Произошли немного нестыкуемые вещи.

    1) Народ удивился, почему такая большая цена за уроки
    2) Макс почему-то очень неадекватно на это отреагировал.

    Причём, второе не мешает первому быть верным и наоборот

    Насчёт

    1) Тренер волен назначен ту цену, которую он считает нужным. Я тоже обучаю (кэшу, а не МТТ, так что к данной теме это не относится) как многие знают, цена на данный момент - $350 в час. Почему? Ну во первых, мне так захотелось. Захотелось бы миллион, сказал бы миллион. Ну не будет у меня учеников за миллион, но это же ведь моя проблема, верно?
    Если меня спросят конкретно, каковы были критерии, могу объяснить, что примерно столько зарабатываю в час с игры, включая рб, а с учеником ведь договариваться ещё надо, подстраиваться под его время итд итп, потому дешевле невыгодно, но по сути это не менее важно - главное, что это столько, во сколько я оцениваю свой час времени. Если я завысил цену и она неконкурентоспособна, у меня просто не будет учеников, вот и всё.

    То-есть, одно дело поинтересоваться, почему была назначена такая цена, другое - сказать, что некий тренер таких денег не стоит. Я не знаю, как играет Джон или Макс, потому не могу дать свой отзыв, но в любом случае повторюсь - цену назначает сам тренер.

    Вот Рональдо стоит 100 миллионов евро? Для вас не стоит, а для Реала стоит. Заплатили же, купили - значит, такова его рыночная цена. Если кто-то не знает английского и не знает других тренеров, кроме Макса/Джона, и готов заплатить эти деньги - почему бы и нет? Если же есть конкуренция, которая берёт дешевле и преподаёт не хуже, значит эти люди пойдут к конкурентам, а не к Кацу и ко.

    Теперь насчёт 2)

    Я не понимаю, почему Макс так резко и негативно отреагировал на посты. Так-же, не понимаю, почему Макс считает себя эталоном преуспевшего человека, который может всех поучать жизни и пренебрежительно относиться к собеседникам, "19летним мальчикам". Это некрасиво и просто глупо порой. Бывает, со злости напишешь резкий пост, но почему-то эти посты тут на протяжении всей темы повторяются, так что можно это расценивать как тенденцию, а не срыв. Должен сказать, что я читаю с интересом дневник Макса на Покероффе, там есть много информативных и ярких постов, однако в последнее время и там начало появляться слишком много надменных постов "за жизнь", подающихся с высоты умудрённого опытом человека, всё повидавшего и очень преуспевшего. Не знаю, что там стряслось в жизни Максима, что он вдруг сменил тон, но это режет глаз.

    Макс, дружеский совет, (захочешь, прислушайся, не захочешь - игнорируй, дело твоё) - не стоит зазнаваться и не стоит кипятиться так каждый раз, когда кто-то упоминает твоё имя всуе. Тебе тоже есть чему поучиться у многих и не всякий, кто что-то о тебе говорит, это ничтожный сплетник и идиот.
    У меня тоже есть красная тряпка на форумах, когда вижу антисемитские посты на форуме, перемыкает и иногда пишу слишком резкие вещи, о которых потом жалею (на всякий случай поясняю, что не имею в-виду, что посты против Каца антисемитские, а привожу пример того, что меня тоже дико бесит). Однако, во первых надо держать себя в руках, во-вторых, именно в данной теме, твоя реакция абсолютно не соответствовала написанному.

    Отличный очень адекватный пост :)
    35/59
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Ребят, давайте прекращать уже воевать :)

    Заметьте: Макс на 90% мирно сосуществует на сайте, пока его никто не заденет. Так и давайте не будем задевать по таким мелочам. Прекрасно можно понять человека, на которого набрасываются десятками онлайнщики.
    Тема была про поиск тренера, а тут настрочили уже 11 страниц сантабарбары ни о чем.
    Какие выводы можно сделать по всему этому:
    1. Макс волен на пустом рынке назначать свои цены и он это делает.
    2. Кому приемлимо - идут к Максу и вроде не жалуются. Кому неприемлимо - идут учить английский и нанимают себе вероятно более плюсовых, но не факт что лучших в преподавании игроков с 2+2. еще один вариант - ждут Илью с Заей или Дикея с Сосновым (дешевле).
    3. Максу стоит все же быть чуть более толерантным ко всему покерному сообществу (заметьте, он уже перестал реагировать на издевательское "Клац Мац" - значит исправляется capt.gif !), а сообществу стоит чуть меньше впадать в истерику при упоминании где бы то ни было словосочетания "Макс Кац".

    P.S. Давайте гэмблить дружно lick.gif

    P.P.S. Пока я писал, BWD по существу уже все высказал :) plus1.gif
    2/2
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата(Mad-Revolver @ 23.1.2010, 23:20) *
    На всякий случай скопирую это "просто говорю". С моей точки зрения, это вовсе не просто говорю, а конкретный поток негатива к людям, которые его не заслужили. После этого поливания ты стал делать брови домиком и искренне удивляться, почему все так против тебя настроены. Это такой вид зависимости или чего?



    О вложениях и окупаемости всё не в кассу. Ты можешь так думать, и считать, что 450$ это нормально, но кто то на западе за сопоставимую по качеству услугу ставит другой ценник. Пока у тебя здесь монополия, ты можешь диктовать цену, потом - нет. И тебе придется искать что то новое, поиск которого со временем будет всё сложнее, а возврат в предыдущие идеи нереален, потому что там будут игроки которые к тому времени плотно поделят рынок.
    Твой подход не осуждал никто. Ты же сам соглашаешься, что дорого. Ну вот люди сказали, что "мол дорого у тебя". А ты возбух, так как будто это не правда и полная профанация.

    Моё возмущение было не на тему того что кто-то адекватно все расценил (как вот ты например) и сказал что дорого. Это совершенно легитимно, просто я с этой точкой зрения не согласен. Я возмущался по поводу мнения людей о том, что уроки того не стоят или вообще некачественные при том, что они их никогда не брали и даже не собирались.

    Кстати совершенно не факт что мне неудастся удержать уровень цен в России на этом уровне. Из берущих уроки где-то только 20% может взять уроки с 2+2, потому во первых что либо не знают сайта либо недостаточно знают английского, на русском понятнее. Во вторых большинство уроков за деньги проходят оффлайн, что вообще отменяет 2+2 как вариант.
    Что касается наших внутренних людей, то во первых их раз два и обчелся, и я большинство из них знаю, и свою аргументированную позицию по поводу ценообразования им изложу. Если они откроют школы и о них узнают, и предложат цену ниже моей, то хорошо, они будут продавать апгрейд людям который будет окупаться у них за 1 месяц. Тупо? по моему да. Но они не обязаны мыслить как я, они могут решить что им и 200$ в час хватит, и плевать им на то что это не честная цена а сииииильно заниженная для этого продукта.

    На мой взгляд это не справедливо и так быть не должно, но если так выйдет, что же делать. Есть много всяких вещей которые я пытаюсь менять в покерном мире, и далеко не всегда у меня получается, чаще это выходит борьба с ветрянными мельницами. Ну и что?

    У меня есть убеждения, я по ним работаю. Выходит, я рад. Не выходит, занимаюсь чем-то ещё.
    36/59
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата(Maxkatz @ 23.1.2010, 23:30) *
    Моё возмущение было не на тему того что кто-то адекватно все расценил (как вот ты например) и сказал что дорого. Это совершенно легитимно, просто я с этой точкой зрения не согласен. Я возмущался по поводу мнения людей о том, что уроки того не стоят или вообще некачественные при том, что они их никогда не брали и даже не собирались.

    Кстати совершенно не факт что мне неудастся удержать уровень цен в России на этом уровне. Из берущих уроки где-то только 20% может взять уроки с 2+2, потому во первых что либо не знают сайта либо недостаточно знают английского, на русском понятнее. Во вторых большинство уроков за деньги проходят оффлайн, что вообще отменяет 2+2 как вариант.
    Что касается наших внутренних людей, то во первых их раз два и обчелся, и я большинство из них знаю, и свою аргументированную позицию по поводу ценообразования им изложу. Если они откроют школы и о них узнают, и предложат цену ниже моей, то хорошо, они будут продавать апгрейд людям который будет окупаться у них за 1 месяц. Тупо? по моему да. Но они не обязаны мыслить как я, они могут решить что им и 200$ в час хватит, и плевать им на то что это не честная цена а сииииильно заниженная для этого продукта.

    На мой взгляд это не справедливо и так быть не должно, но если так выйдет, что же делать. Есть много всяких вещей которые я пытаюсь менять в покерном мире, и далеко не всегда у меня получается, чаще это выходит борьба с ветрянными мельницами. Ну и что?

    У меня есть убеждения, я по ним работаю. Выходит, я рад. Не выходит, занимаюсь чем-то ещё.

    Это уже твоя позиция как бизнесмена на вопросы твоего бизнеса. Тут я не советчик, но просто есть разные модели. Можно сделать дорогой ресторан с высокой маржой и 10ю посетителями в день. А можно пельменную где маржа копеечная, зато 200 человек в день поток. Прибыль будет одинаковая.
    В целом, просто хотел пожелать быть повежливее с незнакомыми людьми.
    3/7
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата(Spail @ 23.1.2010, 20:54) *
    "Given image, then this is spew imo. But at least you followed through and triple barrelled. No sense spewing unless you spew hard."

    Очень понравилось вот это :)

    Вот ещё один легендарный топик :)
    3/3
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата(Mad-Revolver @ 23.1.2010, 23:46) *
    Это уже твоя позиция как бизнесмена на вопросы твоего бизнеса. Тут я не советчик, но просто есть разные модели. Можно сделать дорогой ресторан с высокой маржой и 10ю посетителями в день. А можно пельменную где маржа копеечная, зато 200 человек в день поток. Прибыль будет одинаковая.
    В целом, просто хотел пожелать быть повежливее с незнакомыми людьми.

    Моё отношение к незнакомым людям складывается от того, что они пишут если мы ведем онлайн общение. Если они пишут "я ничего про тебя и твои проекты не знаю, но они все гавно", то какая может быть вежливость? :) Это можно или игнорить, или лицемерить или отвечать что думаю, а думаю я о таких отнюдь не вежливо :)

    Если они ведут нормальную дискуссию, как, опять же, например вот ты сейчас, или BWD выше, можно пообщаться и поговорить на нормальном человеческом языке.

    Про ресторан, пельменную и одинаковую прибыль, это намного более ёмкая тема, таким примером не описывается по моему и 1% размышлений в этом направлении :)
    37/59
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата(Maxkatz @ 23.1.2010, 23:50) *
    Моё отношение к незнакомым людям складывается от того, что они пишут если мы ведем онлайн общение. Если они пишут "я ничего про тебя и твои проекты не знаю, но они все гавно", то какая может быть вежливость? :) Это можно или игнорить, или лицемерить или отвечать что думаю, а думаю я о таких отнюсь не вежливо :)

    Если они ведут нормальную дискуссию, как, опять же, например вот ты сейчас, или BWD выше, можно пообщаться и поговорить на нормальном человеческом языке.

    Дело в том, что никто не говорил, что они говно. Перечитай на холодную голову сообщения до твоего гневного поста и увидишь, что речь идет исключительно о цене и её сравнении с текущей рыночной ценой на подобные услуги на примере 2*2. Что никто не запрещал делать людям, в общем то.
    И опять же, разница в цене должна соответствовать разнице в качестве. Что весьма сомнительно в случае сравнения ваших тренеров и тренеров 2*2, и тут скорее тебе надо доказывать, что твой продукт дороже, потому что лучше.
    4/7
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата(Mad-Revolver @ 24.1.2010, 0:00) *
    Дело в том, что никто не говорил, что они говно. Перечитай на холодную голову сообщения до твоего гневного поста и увидишь, что речь идет исключительно о цене и её сравнении с текущей рыночной ценой на подобные услуги на примере 2*2.
    И опять же, разница в цене должна соответствовать разнице в качестве. Что весьма сомнительно в случае сравнения ваших тренеров и тренеров 2*2, и тут скорее тебе надо доказывать, что твой продукт дороже, потому что лучше.

    Я же уже объяснил, я не конкурирую по цене с 2+2, потому что считаю, что там люди заблуждаются и назначают заведомо заниженную цену за этот продукт. Если кто-то будет выбирать, к нам пойти или к тренеру с 2+2, то там условия будут лучше, я не знаю лучше ли они тренируют или хуже, но для человека в совершенстве знающего Английский наш урок в 3 раза лучше уж точно не будет. спорить тут не о чем.

    Я строю тут свой рынок, который мне нравится и который я считаю правильным. Пока уже 6 месяцев это работает, и принесло около 80К, так что я уже очень доволен. Если вдруг кто-то вклинится и начнет строить другой рынок, то флаг в руки, я скорее всего сразу самоустранюсь и займусь чем-то другим :)
    38/59
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата(Maxkatz @ 24.1.2010, 0:04) *
    Я же уже объяснил, я не конкурирую по цене с 2+2, потому что считаю, что там люди заблуждаются и назначают заведомо заниженную цену за этот продукт. Если кто-то будет выбирать, к нам пойти или к тренеру с 2+2, то там условия будут лучше, я не знаю лучше ли они тренируют или хуже, но для человека в совершенстве знающего Английский наш урок в 3 раза лучше уж точно не будет. спорить тут не о чем.

    Я строю тут свой рынок, который мне нравится и который я считаю правильным. Пока уже 6 месяцев это работает, и принесло около 80К, так что я уже очень доволен. Если вдруг кто-то вклинится и начнет строить другой рынок, то флаг в руки, я скорее всего сразу самоустранюсь и займусь чем-то другим :)

    Я только хочу сказать, что вот этого "я ничего про тебя и твои проекты не знаю, но они все гавно" - НЕ БЫЛО. Соответственно, твоя агрессия и поток негатива были не заслуженными. Все остальные размышления сводятся к простой фразе "я так хочу". Ради бога, это твой бизнес.
    5/7
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • ОМГ я пропустил холивар на "родную" тренерскую тему:)
    Как один из участников данного рынка,правда я хедз-апу обучаю, имею сказать следующее (из невысказанного ранее):
    1. коачинг как бизнес
    Русскоязычный тренерский рынок находится в зачаточном состоянии, отсюда такой разброс по ценам. как только возникнет конкуренция на рынке, не 2-3 чел а раз в 5-10больше, то цены скорректируются и стабилизируются. и даже на англоязычном рынке, который по сути worldwide все равно наблюдается сильный разброс по ценам.
    В качестве примера могу привести себя, я сейчас популярный тренер по хедз-апу в первую очередь за счет того что альтернативы мне практически нет, я это понимаю. я не хороший - не плохой как тренер, я занял нишу и комфортно в ней существую. И лишь во вторую очередь меня выбирают из-за большого кол-ва позитивных отзывов. Моему эгу хотелось бы думать что меня выбирают потому что я крут, но это не так, я просто "правильно спозиционировал себя".
    Тренерство - это услуга, услуга по консультированию, по обучению. И в первую очередь все это дело функционирует по законам рынка, законам экономики. А у негативно отзывающихся мышление под другим углом почему-то работает.

    2. тренерство с точки зрения покерного умения.
    Сильноплюсовой игрок далеко не всегда будет хорошим тренером, тут не столько умение хорошо играть задействовано, сколько умение доступно, внятно и системно объяснять свои мысли. Как далеко не из всех футболистов-звезд получаются крутые футбольные тренеры, так не из всех крутых покеристов получатся сильные покер-тренеры. За примерами далеко ходить не надо: Марадона игрок -это бог, а Марадона-тренер жалок. Моуринью как игрок не существует, а как тренер он топовый элитный спец. Забейте обсуждать насколько хорош Макс или Тич как игроки, это вам ничего не даст. Вам нужны люди готовые грамотно и доступно обьяснить важнейшие мтт-концепции и показать моменты когда они применимы, а когда они не работают.
    Мухи отдельно, котлеты отдельно.
    Перестаньте требовать их графики плюсовости или считать скоко они залили - это не шахматы. РОИ не тоже самое что кэф ЭЛО. это же покер, сегодня ты в топе - завтра в жопе! вчера Джипси ковал миллионы в ГР и был топ-игроком, а сегодня он закатался и многие начали кричать, что он минусовой. Джейми Голд долгое время был топ-1 по заработку в мтт, но я бы не рекомендовал идти к нему учиться:) в покере корреляция с результатами местами довольно слабая, большинство графиков которые вы найдете - smallsample, который ничего не доказывает. В покере рулит "экспертная оценка" а не график... а экспертная оценка вещь очень субьективная.
    Твое имя как крутого игрока - по-сути пиар. Дикей и Сосновый крутые игроки, но вот станут ли они крутыми коачами - не факт. Да, поначалу люди пойдут к ним из-за графиков и титулов, но только поначалу. Я желаю им всяческих успехов, но надеюсь они понимают что вступают на новую поляну, где будут востребованы другие навыки.

    И наконец последнее. Никому не приходило - почему тренеров так мало, гораздо меньше чем плюсовых игроков?! Да опять же потому что коачинг, это не игра в покер. Многие пробуют и понимают: "нет, это не мое", "да ну нафиг, мне легче игрой заработать". За последнее время в хедз-ап пробовали учить StUngar, c3, ZloyFish и другие... но у них "не пошло", все они решили, что играть им интереснее и выгоднее, чем тренить.
    Так что попробуйте потренить, и тогда сможете "спорить о вкусе устриц с теми кто их ел" (с) Жванецкий. Я вас уверяю, что не такое это простое дело, еще долго сильные покерные тренеры будут востребованы по высоким ценам.

    PS. Ну и по высказанному BWD, Ilushan, MSemin +1
    1/3
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    -1
215 постов
1 7 8 9 10 11
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.