JJ после двух оллинов от тайтеров

Оппы - тайтовые товарищи, играющие по картам. Статы первого рейзера на 34 руки - 18/0/0,3, второго - 21/0/0,3.

Poker Stars $5.00+$0.50 No Limit Hold'em Tournament - t50/t100 Blinds - 6 players
The Official 2+2 (http://www.twoplustwo.com/) Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

CO: t1475 M = 9.83
BTN: t2630 M = 17.53
Hero (SB): t2975 M = 19.83
BB: t2110 M = 14.07
UTG: t3600 M = 24
MP: t710 M = 4.73

Pre Flop: (t150) Hero is SB with
UTG calls t100, MP raises to t710 all in, CO raises to t1475 all in, 1 folds
Hero???

Какие диапазоны здесь у рейзеров? И какое решение принимаем?
Мои рассуждения такие:
Если диапазон первого: 99+, AQo+, а диапазон второго: JJ+, AKo, AKs, то мой колл по математике минусовой.
Я прав или где-то ошибаюсь?

Заранее спасибо за комментарии и советы.

Фолд, даже если у обоих не топ пары, то скорее всего ты будешь играть против 3,а то и 4 оверкарт..

99+,AJs+,AQo+ 29.666%
JJ+,AQs+,AQo+ 38.258%
JJ 32.075%

Простите, но мне кажется что подобные подсчёты не имеют большого смысла, так как диапазоны выглядят крайне сомнительно.
Мы за коротким столом. Тайтер ли МP1, не тайтер - он обязан пушить любую пару. И т.д.

То есть валетов мы не выбрасываем

Цитата(UncleDynamite @ 13.1.2010, 18:22)
Простите, но мне кажется что подобные подсчёты не имеют большого смысла, так как диапазоны выглядят крайне сомнительно.
Мы за коротким столом. Тайтер ли МP1, не тайтер - он обязан пушить любую пару. И т.д.

То есть валетов мы не выбрасываем

Даже если так:
MP - 22+, KQos, AT+ - 23.4%
CO - TT+, AKso - 43.2%
JJ - 33.5%

То всё равно получается минусовой колл. Почему не сбрасываем?

И почему диапазоны выглядят сомнительно? Что в них не так?

Визард тоже показывает фолд.
Колл плюсовой начинается с QQ+.

Диапазоны всё равно слишком тайтовые.
Какой смысел пушить 22, но фолдтиь А9? :) А4s - уже пуш для меня в данной ситуации. KTs - тоже, А7о, тоже.
Про катоффа похожая картина - самый тайтовый диапазон колла, который удаётся вообразить - это 99+, АQ+.

Upd.

Кстати, посмотрел ещё раз на стаки игроков и пришёл к выводы, что ты ошибся подразделом форума. Я сначала подумал, что это MTT, но судя по стакам на уровне 50/100, это SNG.
Там совершенно другая картина, и коллировать действительно нужно на QQ+, так как в игру входит ICM.

Цитата(UncleDynamite @ 13.1.2010, 18:22)
Простите, но мне кажется что подобные подсчёты не имеют большого смысла, так как диапазоны выглядят крайне сомнительно.
Мы за коротким столом. Тайтер ли МP1, не тайтер - он обязан пушить любую пару. И т.д.

То есть валетов мы не выбрасываем

Увидев мнение очень уважаемого МТТ-шника, свое первое беглое мнение о том, что фолд здесь однозначно правильный, поменял.
Не 100% уверен, что кол будет правильным, но я подумал вот что - первого мы с таким стэком в расчет практически не берем, мы почти наверняка впереди его, но даже если нас переедет, за счет 2-го мы в плюсе. То есть самое главное, играем ли мы со 2-м? Как мне кажется, кол от него был бы весьма неприятен с учетом его стэка, тогда вероятность топ-пары ДД+ была бы выше, и наших валетов бы заманили, а так он хочет остаться 1 на 1, что имхо говорит о паре слабее нашей.
Uncle, хотелось бы узнать твое мнение по моим рассуждениям, а от автора, если не сложно (и был сыгран кол) карты оппов в личку.

Могу сказать несколько вещей - от того, что я выразил мнение, вовсе не значит что оно правильное :)
Во-вторых, прочитай, пожалуйста, мой апдейт - если это действительно SNG со стандартной структурой выплат (50/30/20) то это фолд, а нужно коллировать на QQ+.
В MTT я бы даже ТТ не выбросил, но что это за МТТ с такими стаками на уровне 50/100?

По-поводу мыслей - заманивать с таким стаком уже нет никакого смысла, так как это придаст меньше авторитета его последующим пушам, если у него будет шанс их поставить.
Это, вообще-то, чисто математическая задача, по крайней мере после того, как мы определили диапазоны.

Цитата(UncleDynamite @ 13.1.2010, 18:51)
Upd.

Кстати, посмотрел ещё раз на стаки игроков и пришёл к выводы, что ты ошибся подразделом форума. Я сначала подумал, что это MTT, но судя по стакам на уровне 50/100, это SNG.
Там совершенно другая картина, и коллировать действительно нужно на QQ+, так как в игру входит ICM.

Я дико извиняюсь, но вот что написано в разделе STT вместо правил от Q:
"Просьба в заголовке темы обязательно писать buyin, 6max- 9max и пользоваться конвертерами (например http://www.handconverter.com) в формате 2+2.
SNG более чем на 10 человек это уже MTT."

Поэтому и запостил сюда. Если всё-таки ошибся - то сорри.
Турнир был снг на 18 чел.
Не мог ты тогда пояснить почему в этой ситуации в МТТ правилен колл, а в снг - фолд?

Цитата(sliva80 @ 13.1.2010, 18:52)
Увидев мнение очень уважаемого МТТ-шника, свое первое беглое мнение о том, что фолд здесь однозначно правильный, поменял.
Не 100% уверен, что кол будет правильным, но я подумал вот что - первого мы с таким стэком в расчет практически не берем, мы почти наверняка впереди его, но даже если нас переедет, за счет 2-го мы в плюсе. То есть самое главное, играем ли мы со 2-м? Как мне кажется, кол от него был бы весьма неприятен с учетом его стэка, тогда вероятность топ-пары ДД+ была бы выше, и наших валетов бы заманили, а так он хочет остаться 1 на 1, что имхо говорит о паре слабее нашей.
Uncle, хотелось бы узнать твое мнение по моим рассуждениям, а от автора, если не сложно (и был сыгран кол) карты оппов в личку.

Нет. С твоими рассуждениями "про заманить" совсем не согласен. Смысла никакого.
Зачем в личку? У меня секретов нет)))
Сыграл по математике, т.е. выбросил.
У первого - JJ, у второго - AKo
Доска - мелочь до 10 без флешей и без стритов.
Сделал бы колл - поделил бы с первым стек второго)))

Цитата(UncleDynamite @ 13.1.2010, 19:00)
Могу сказать несколько вещей - от того, что я выразил мнение, вовсе не значит что оно правильное :)
Во-вторых, прочитай, пожалуйста, мой апдейт - если это действительно SNG со стандартной структурой выплат (50/30/20) то это фолд, а нужно коллировать на QQ+.
В MTT я бы даже ТТ не выбросил, но что это за МТТ с такими стаками на уровне 50/100?

По-поводу мыслей - заманивать с таким стаком уже нет никакого смысла, так как это придаст меньше авторитета его последующим пушам, если у него будет шанс их поставить.
Это, вообще-то, чисто математическая задача, по крайней мере после того, как мы определили диапазоны.

Спасибо, интересно. По поводу SNG согласен, 18 чел - в призах 4, так что фолд.

Цитата(Tango @ 13.1.2010, 17:01)
Я дико извиняюсь, но вот что написано в разделе STT вместо правил от Q:
"Просьба в заголовке темы обязательно писать buyin, 6max- 9max и пользоваться конвертерами (например http://www.handconverter.com) в формате 2+2.
SNG более чем на 10 человек это уже MTT."

Поэтому и запостил сюда. Если всё-таки ошибся - то сорри.
Турнир был снг на 18 чел.
Не мог ты тогда пояснить почему в этой ситуации в МТТ правилен колл, а в снг - фолд?

Я тебя не критиковал, но просто хотел узнать, что это за турнир.
Просто укажи в следующий раз что это был SNG за 18 персон.

Сказу честно - расчётов пока что не производил, но в oдностоловых турниров плавная структура выплат диктует совершенно другую стратегию, нежели в многостоловых турниров.
Если хочешь - сообщи мне стуктуру выплат с первого до шестого места, а ночью (через 5-6 часов, сейчас мне пора уходить :D ) я постараюсь привести все расчёты с учётом ICM.
И, разумеется, выложить их сюда.

Цитата(Tango @ 13.1.2010, 19:09)
Нет. С твоими рассуждениями "про заманить" совсем не согласен. Смысла никакого.
Зачем в личку? У меня секретов нет)))
Сыграл по математике, т.е. выбросил.
У первого - JJ, у второго - AKo
Доска - мелочь до 10 без флешей и без стритов.
Сделал бы колл - поделил бы с первым стек второго)))

Понятно.

Цитата(UncleDynamite @ 13.1.2010, 19:11)
Я тебя не критиковал, но просто хотел узнать, что это за турнир.
Просто укажи в следующий раз что это был SNG за 18 персон.

Сказу честно - расчётов пока что не производил, но в oдностоловых турниров плавная структура выплат диктует совершенно другую стратегию, нежели в многостоловых турниров.
Если хочешь - сообщи мне стуктуру выплат с первого до шестого места, а ночью (через 5-6 часов, сейчас мне пора уходить :D ) я постараюсь привести все расчёты с учётом ICM.
И, разумеется, выложить их сюда.

Я понял. Без проблем. В следующий раз укажу, что за турнир. Согласен, что разница есть)
А структура проста.
СНГ по 5+0,5, 18 чел.
1 - 36$ - 40%
2 - 27$ - 30%
3 - 18$ - 20%
4 - 9$ - 10%

Да, забыл... Заранее спасибо)

Народ, вы что . Для чего Визард то нужен

У меня показывает другое...(
Может в настройках я что напортачил?

Визард наше фсё! ПУШ

апд оппа корвет лимп из утг не учел

там диапазоны другие, вообще то и на моем скрине диапазоны тайтовый, но на твоем вообше атас. Реально они еще шире пушить будут.


А нет сорри, я просто лимпера забыл вставить, пофиг все равно диапазоны нереально тайтовые -ПУШ