О манипуляциях.

Последний пост:03.12.2010
1
1 2 3 4 5
  • Цитата (l_gravas @ 1.12.2010) *
    Ты бы лучше удосужился его статистику на ФТП глянуть.

    Зачем? Я от него покупать ничего не собираюсь, он может быть вообще суперпро в кэш Омахе, это к делу отношения не имеет. Я про статы эти а не про человека.
    1/31
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Когда один знакомый Макса занес крупный турнир - это скилл, а чувак занесший турик по 2к в онлайне - лакер. Прошу разяснений.
    1/10
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Я не говорил что он лакер. Тоесть он безусловно лакер, но это ничего плохого о нем не говорит по моему, может он и умеет что-то - я ничего про него не знаю совершенно, никогда с ним не играл, ВОДов его не видел, мыслей его не слышал.

    Я говорил, что оборот ниже - манипуляция читателями с помощью ничего не значащих цифр, вот и всё.

    Цитата
    Меньше года назад парень играл с ABI 27 и приличным РОИ, в этом же году просто разрывает поле ПС (ABI $141, ROI 233%) - прогресс очевиден.
    2/31
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Soul @ 1.12.2010) *
    Когда один знакомый Макса занес крупный турнир - это скилл, а чувак занесший турик по 2к в онлайне - лакер. Прошу разяснений.

    Вопрос не ко мне, но отдает двойными стандартами!:)
    1/4
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Soul @ 1.12.2010) *
    Когда один знакомый Макса занес крупный турнир - это скилл, а чувак занесший турик по 2к в онлайне - лакер. Прошу разяснений.

    Ах да забыл, расхождение на которое ты указал получилось из-за того, что я лживый непоследовательный негодяй еврей, жаждущий исключительно наживы - выставляющий факты так, как мне выгодно.
    3/31
    Ответить Цитировать
    -2
  • Цитата
    Я говорил, что оборот ниже - манипуляция читателями с помощью ничего не значащих цифр, вот и всё.

    Ты всегда делал и делаешь точно так же. Например, продавая доли и обучение от себя и своих друзей. Если ты не согласен, что ситуации идентичны, то в чем отличие? Пожалуйста точный логический критерий, без личностных оценок.
    2/10
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Soul @ 1.12.2010) *
    Ты всегда делал и делаешь точно так же. Например, продавая доли и обучение от себя и своих друзей. Если ты не согласен, что ситуации идентичны, то в чем отличие? Пожалуйста точный логический критерий, без личностных оценок.

    Ну мне же можно - я же негодяй.

    Не всё что мне можно - можно и другим. С каких пор у нас в мире наступило равенство? Кто-то на заводе пахает, а кто-то манипулирует фактами. Но разве можно допустить, чтобы кто-то ещё этим занимался?! Особенно красненький представитель уважаемого честного сайта, а не лживый корыстный еврей манипулятор с фамилией Кац.
    4/31
    Ответить Цитировать
    -9
  • Maxkatz, Т.е ответа не будет? Ок.
    3/10
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата
    лживый корыстный еврей манипулятор

    Зачем ты постоянно евреев приплетаешь?
    2/4
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • чето вы много нафлудили
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Soul @ 1.12.2010) *
    Maxkatz, Т.е ответа не будет? Ок.

    Ну приведи цитату чтоли похожего содержания мою. Если вопрос серьезный и без конкретной цитаты или конкретного случая, а типа в общем - то нет, я этим не занимался.
    5/31
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Maxkatz @ 2.12.2010) *
    Ну приведи цитату чтоли похожего содержания мою. Если вопрос серьезный и без конкретной цитаты или конкретного случая, а типа в общем - то нет, я этим не занимался.

    Смотря что считать похожего содержания? Если ты про точное построение фразы, то таких действительно нет. Если же ты про факт манипуляции общественным мнением для получения выгоды, то примеры мне кажется есть. Ты продавая доли писал про свой ROI в оффлайн турнирах на основании дистанции в 200 турниров, 100 из которых были в составах, которых уже давно нет. Тоже в темах про ваше обучение и ВОДы. Если ты с этим не согласен, то точные цитаты готов привести завтра или послезавтра, сегодня был переезд, устал, а завтра рано вставать. Опять же это лишь мое мнение. Если у тебя есть логические аргументы против, то я с удовольствием их выслушаю и изменю свое мнение.

    З.ы Если у кого-то есть время посмотреть старый посты Макса и накидать сюда цитат, то буду благодарен.
    4/10
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Если говорить об этом, то на мой взгляд ты манипулируешь десятками тысяч людей будучи лицом ПокерСтарза. Старзы как тебе известно завлекают людей играть в покер с помощью всяких мечтаний, по типу "затащить ВСОП", или выиграть кучу денег в турнире, с целью чего нанимают себе в картинки крупно доехавших людей.

    Ты участвуешь в их рекламах, подписываешь их письма, присутствуешь в их брошюрах - а они все лицемерные и ты прекрасно об этом знаешь. Ты также отлично знаешь что примерно 95 из 100 людей пришедших в покер узнав о нём через тебя будут там проигрывать, и часто намного больше чем хотели бы, часто тупо идя за мечтой доехать также как ты.

    По твоему это не манипуляция?

    Я понимаю можно себя убедить впринципе что всё в порядке, и ты ничего плохого не делаешь - и это вобщем-то в какой-то степени так и будет. Но рассуждать после этого о морали с точки зрения высокоморального человека?
    6/31
    Ответить Цитировать
    -3
  • Цитата (Maxkatz @ 2.12.2010) *
    Если говорить об этом, то на мой взгляд ты манипулируешь десятками тысяч людей будучи лицом ПокерСтарза. Старзы как тебе известно завлекают людей играть в покер с помощью всяких мечтаний, по типу "затащить ВСОП", или выиграть кучу денег в турнире, с целью чего нанимают себе в картинки крупно доехавших людей.

    Ты участвуешь в их рекламах, подписываешь их письма, присутствуешь в их брошюрах - а они все лицемерные и ты прекрасно об этом знаешь. Ты также отлично знаешь что примерно 95 из 100 людей пришедших в покер узнав о нём через тебя будут там проигрывать, и часто намного больше чем хотели бы, часто тупо идя за мечтой доехать также как ты.

    По твоему это не манипуляция?

    Я понимаю можно себя убедить впринципе что всё в порядке, и ты ничего плохого не делаешь - и это вобщем-то в какой-то степени так и будет. Но рассуждать после этого о морали с точки зрения высокоморального человека?

    Во-первых, пожалуйста ответь на мой пост. Иначе какой-то странный односторонний разговор получается.

    Во-вторых. Нет я не считаю, что кем-то манипулирую. В чем манипуляция - это обычная реклама. Во всех интервью я говорю, что выигрывать в покер сложно и 85% проигрывает и что мне повезло в 2008-ом году, правда упоминаю про свою плюсовость на дистанции. Никогда не говорил и не делал ради рекламы то, с чем был бы не согласен сам. Но если уж совсем утрировать, как это делаешь ты, то манипуляцией можно считать вообще любое публичное мнение. Ведь полностью передать весь контекст, подоплеку, коннотации и т.д. - невозможно. Приходится что-то опускать, а значит "умалчивать", а значит "манипулировать". Это если совсем утрировать.
    5/10
    Ответить Цитировать
    3
  • Ты понимаешь что Старзы используют тебя как пример воплощения покерной мечты? Что когда ты в телевизоре или в рекламе, они говорят "он выиграл 5 миллионов долларов (пройдя саттелит очень любят, к тебе не подходит), также можете и вы"?
    После этого не важно что ты там говоришь, их идея известна всем: показать людям возможность крупных доездов и изменения жизни, и ты - воплощение этой истории во плоти.
    Почитай своё представление на сайте Старзов - там хоть слово есть о твоих реальных покерных умениях? Про то какой ты кэш играл или про ROI?

    Нет, там так:

    Цитата
    Иван вряд ли рассчитывал зайти очень далеко на Главном Событии. Дорога к самому престижному титулу покерного мира лежит через головы более 6 000 участников.
    Но кто-то же должен был пробиться. И после того, как в течение 11 долгих дней вылетели 6 835 игроков, Иван оказался в числе девяти финалистов и осознал, что получил реальный шанс стать чемпионом.


    Просто врать там тоже не гнушаются

    Цитата
    До 2008 года Ивану удалось занять несколько призовых мест на московских турнирах. Кроме того, он попал за финальный стол дополнительного турнира Doyle Brunson Five Diamond World Poker Classic в 2007 году, выиграв $21 710 за 3-е место. На World Series of Poker* 2008 он получил $39 000 за 11-е место на турнире по безлимитному холдему с бай-ином $1 000. Однако даже после такого успешного начала Иван вряд ли рассчитывал...

    Мы то знаем что там было за "успешное начало".


    Понятно что они тебе дофига платят чтобы ты был для них этой картинкой, но ты не можешь не понимать что происходит на самом деле. Ты пытаешься уже года два обвинить меня в том, что я фиш а выставляю себя не фишем. Все мои партнеры которые покупают от меня доли подтвердят, что я всегда говорю о себе объективно и мне совершенно плевать, купят они доли или я сыграю турнир за 500$ вместо 5К.
    Ты меня обвиняешь в том, что я продавал уроки "не умея играть" - я за всё время не продал ни одного урока. Вернее дал один, и рассказывал там час где какие оффлайны бывают. Я ниразу не писал "обладатель браслета WPT будет вас учить", этого нет ни в одном посте.


    Ты ежедневно вводишь в заблуждение десятки тысяч людей, которые идут в покер в надежде выиграть второе место на WSOP или даже первое, все твои доходы последние два года да и вообще всю жизнь приходят исключительно из этого источника - введения людей в заблуждение. Тебе платят только за это, больше ты ни за какой надобностью Старзам или ещё кому-либо не нужен, кроме как показать людям мечту.

    Вершитель морали...
    7/31
    Ответить Цитировать
    2
  • Доброй ночи, я конечно дико извиняюсь, Иван вот вы себе собеседника нашли для обсуждения морали и вообще поговорить, да ваш Григорий сейчас больше аргументов приводит на вопросы которые вы с Ликой ему задаете. Максим конечно молодец, но он больше смахивает на политрука которому нужно политинформацию прочитать (типа Троцкий :-)) или людей в атаку поднять. То есть кроме бу бу бу ничего. Да забыл, в то что Максим говорит, он свято верит :-)
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Kak govorilos' v izvestnom fil'me: komu voina, a komu mat' rodna! U kazhdogo svoya pravda.
    1/1
    Ответить Цитировать
    1
  • Походу скоро все опять прийдет к тому что Каца попросят либо уйти с сайта либо отписываться только в своих топиках)) ну или что то похожее)

    popcorn.gif
    1/2
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Дальше по поводу морали.

    Я вообще не считаю что то, что ты делаешь плохо. Я не уверен что сам бы удержался от соблазна, больно щедро оплачивается нанча человек, который может создать у людей какое-то мнение которое нужно тому, у кого много денег.

    Но надо понимать реальность-то. Ты работаешь манипулятором, ты лицо с обложки которое качественно используется для привлечения неумеющих играть в покер людей играть на Старзы, простым "личным примером". Или может быть ты думаешь, что контракт твой шестизначный получился из-за твоего крутого скилла, или ещё из-за чего-то объективного? :)
    8/31
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Aztec @ 2.12.2010) *
    Походу скоро все опять прийдет к тому что Каца попросят либо уйти с сайта либо отписываться только в своих топиках)) ну или что то похожее)

    popcorn.gif

    Меня надо просто не трогать. Я сам никогда не начинаю. Но когда такой персонаж о морали мне рассказывает, становится как-то не по себе. Хотя вообще писать и говорить такие вещи это в какой-то степени рубить сук на котором сам сидишь - без такой манипуляции всё это наше покерное дело долго не проживет.

    Я об этом всём давно задумался, и написал наверное 500 статей всяких разных на тему того, как не вогнать себя в заблуждение в которое так легко упасть в этих делах. И вообще, давно уже ощущение что куда-то я не туда попал. Но мне кажется я всё-таки свой публичный имидж больше использовал чтобы образовывать людей, а не наоборот делать так чтобы они заблуждались.
    9/31
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
82 постов
1 2 3 4 5
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.