О манипуляциях.

Цитата (l_gravas @ 1.12.2010)
Ты бы лучше удосужился его статистику на ФТП глянуть.

Зачем? Я от него покупать ничего не собираюсь, он может быть вообще суперпро в кэш Омахе, это к делу отношения не имеет. Я про статы эти а не про человека.

Я не говорил что он лакер. Тоесть он безусловно лакер, но это ничего плохого о нем не говорит по моему, может он и умеет что-то - я ничего про него не знаю совершенно, никогда с ним не играл, ВОДов его не видел, мыслей его не слышал.

Я говорил, что оборот ниже - манипуляция читателями с помощью ничего не значащих цифр, вот и всё.

Цитата
Меньше года назад парень играл с ABI 27 и приличным РОИ, в этом же году просто разрывает поле ПС (ABI $141, ROI 233%) - прогресс очевиден.

Цитата (Soul @ 1.12.2010)
Когда один знакомый Макса занес крупный турнир - это скилл, а чувак занесший турик по 2к в онлайне - лакер. Прошу разяснений.

Ах да забыл, расхождение на которое ты указал получилось из-за того, что я лживый непоследовательный негодяй еврей, жаждущий исключительно наживы - выставляющий факты так, как мне выгодно.

Цитата (Soul @ 1.12.2010)
Ты всегда делал и делаешь точно так же. Например, продавая доли и обучение от себя и своих друзей. Если ты не согласен, что ситуации идентичны, то в чем отличие? Пожалуйста точный логический критерий, без личностных оценок.

Ну мне же можно - я же негодяй.

Не всё что мне можно - можно и другим. С каких пор у нас в мире наступило равенство? Кто-то на заводе пахает, а кто-то манипулирует фактами. Но разве можно допустить, чтобы кто-то ещё этим занимался?! Особенно красненький представитель уважаемого честного сайта, а не лживый корыстный еврей манипулятор с фамилией Кац.

Цитата (Soul @ 1.12.2010)
Maxkatz, Т.е ответа не будет? Ок.

Ну приведи цитату чтоли похожего содержания мою. Если вопрос серьезный и без конкретной цитаты или конкретного случая, а типа в общем - то нет, я этим не занимался.

Если говорить об этом, то на мой взгляд ты манипулируешь десятками тысяч людей будучи лицом ПокерСтарза. Старзы как тебе известно завлекают людей играть в покер с помощью всяких мечтаний, по типу "затащить ВСОП", или выиграть кучу денег в турнире, с целью чего нанимают себе в картинки крупно доехавших людей.

Ты участвуешь в их рекламах, подписываешь их письма, присутствуешь в их брошюрах - а они все лицемерные и ты прекрасно об этом знаешь. Ты также отлично знаешь что примерно 95 из 100 людей пришедших в покер узнав о нём через тебя будут там проигрывать, и часто намного больше чем хотели бы, часто тупо идя за мечтой доехать также как ты.

По твоему это не манипуляция?

Я понимаю можно себя убедить впринципе что всё в порядке, и ты ничего плохого не делаешь - и это вобщем-то в какой-то степени так и будет. Но рассуждать после этого о морали с точки зрения высокоморального человека?

Ты понимаешь что Старзы используют тебя как пример воплощения покерной мечты? Что когда ты в телевизоре или в рекламе, они говорят "он выиграл 5 миллионов долларов (пройдя саттелит очень любят, к тебе не подходит), также можете и вы"?
После этого не важно что ты там говоришь, их идея известна всем: показать людям возможность крупных доездов и изменения жизни, и ты - воплощение этой истории во плоти.
Почитай своё представление на сайте Старзов - там хоть слово есть о твоих реальных покерных умениях? Про то какой ты кэш играл или про ROI?

Нет, там так:

Цитата
Иван вряд ли рассчитывал зайти очень далеко на Главном Событии. Дорога к самому престижному титулу покерного мира лежит через головы более 6 000 участников.
Но кто-то же должен был пробиться. И после того, как в течение 11 долгих дней вылетели 6 835 игроков, Иван оказался в числе девяти финалистов и осознал, что получил реальный шанс стать чемпионом.

Просто врать там тоже не гнушаются

Цитата
До 2008 года Ивану удалось занять несколько призовых мест на московских турнирах. Кроме того, он попал за финальный стол дополнительного турнира Doyle Brunson Five Diamond World Poker Classic в 2007 году, выиграв $21 710 за 3-е место. На World Series of Poker* 2008 он получил $39 000 за 11-е место на турнире по безлимитному холдему с бай-ином $1 000. Однако даже после такого успешного начала Иван вряд ли рассчитывал...

Мы то знаем что там было за "успешное начало".


Понятно что они тебе дофига платят чтобы ты был для них этой картинкой, но ты не можешь не понимать что происходит на самом деле. Ты пытаешься уже года два обвинить меня в том, что я фиш а выставляю себя не фишем. Все мои партнеры которые покупают от меня доли подтвердят, что я всегда говорю о себе объективно и мне совершенно плевать, купят они доли или я сыграю турнир за 500$ вместо 5К.
Ты меня обвиняешь в том, что я продавал уроки "не умея играть" - я за всё время не продал ни одного урока. Вернее дал один, и рассказывал там час где какие оффлайны бывают. Я ниразу не писал "обладатель браслета WPT будет вас учить", этого нет ни в одном посте.


Ты ежедневно вводишь в заблуждение десятки тысяч людей, которые идут в покер в надежде выиграть второе место на WSOP или даже первое, все твои доходы последние два года да и вообще всю жизнь приходят исключительно из этого источника - введения людей в заблуждение. Тебе платят только за это, больше ты ни за какой надобностью Старзам или ещё кому-либо не нужен, кроме как показать людям мечту.

Вершитель морали...

Дальше по поводу морали.

Я вообще не считаю что то, что ты делаешь плохо. Я не уверен что сам бы удержался от соблазна, больно щедро оплачивается нанча человек, который может создать у людей какое-то мнение которое нужно тому, у кого много денег.

Но надо понимать реальность-то. Ты работаешь манипулятором, ты лицо с обложки которое качественно используется для привлечения неумеющих играть в покер людей играть на Старзы, простым "личным примером". Или может быть ты думаешь, что контракт твой шестизначный получился из-за твоего крутого скилла, или ещё из-за чего-то объективного? :)

Цитата (Aztec @ 2.12.2010)
Походу скоро все опять прийдет к тому что Каца попросят либо уйти с сайта либо отписываться только в своих топиках)) ну или что то похожее)

Меня надо просто не трогать. Я сам никогда не начинаю. Но когда такой персонаж о морали мне рассказывает, становится как-то не по себе. Хотя вообще писать и говорить такие вещи это в какой-то степени рубить сук на котором сам сидишь - без такой манипуляции всё это наше покерное дело долго не проживет.

Я об этом всём давно задумался, и написал наверное 500 статей всяких разных на тему того, как не вогнать себя в заблуждение в которое так легко упасть в этих делах. И вообще, давно уже ощущение что куда-то я не туда попал. Но мне кажется я всё-таки свой публичный имидж больше использовал чтобы образовывать людей, а не наоборот делать так чтобы они заблуждались.

Цитата (Aztec @ 2.12.2010)
Кстати а есть разница в том когда кто то манипулирует и когда при помощи кого то манипулируют? Просто ты тут пишешь что Иван манипулирует ... бла бла бла, и тут же пишешь что оказывается это ПС манипулирует

Нет - Иван не манипулирует, Иван бездействует и получает деньги за это. Ему не надо манипулировать, ему надо просто не мешать - он и его история жизни это картинка, с помощью которой можно делать мноооого денег вводя в заблуждение людей не очень осведомленных.

Дальше тут уже вопрос: достаточно ли просто наживаться на этом процессе и не блокировать его чтобы быть негодяем, или нужно прямо самому его делать?

Я не знаю - по мне так ничего в этом всём такого уж страшного. Но рассуждать о морали...

Цитата (Soul @ 2.12.2010)
На момент же всех этих операций с ВоДами, обучением и так далее банкрола у тебя не было не то что на 5к. Даже на 500 не было.

Это не правда. Зачем врать?

Цитата (Soul @ 2.12.2010)
Максим, ну это низкопробная демагогия. Каждый день убивают сотни людей, а ты бездействуешь, т.к. не записался еще в славные ряды милиции. Достаточно ли этого, чтобы быть негодяем, или нужно именно самому убивать? Ну и так далее.

Вот уж нет - если бы каждый день убивали толпы людей используя моё имя для завлеченная их на бойню, да ещё и платили бы мне за это кучу бабла - тут бы был совсем не тот случай что с рядами милиции.

Цитата (Soul @ 2.12.2010)
Хорошо. Не всех операций, а некоторых. То что у тебя с банкроллом было очень и очень плохо 1.5-2 года назад - это довольно известный факт. Если это не так, то приношу извинения. Был дезинформирован.

У меня никогда небыло ситуации чтобы банкролл опускался ниже 20К.
20К был в очень тяжелый момент один, когда развалилась команда, и пришлось ввести важные резервы.

Был довольно продолжительный период когда банкролл ходил вокруг 30К, это было плохо. Когда я занимался ВОДами он был ~70K.

Тебя скорее всего дезинформировал кто-то из тех, кто вел со мной дела - когда у меня было 30К в команде было ощущение как будто нет вообще ничего - 30К для масштабов операций тех было очень мало, приходилось на всём жестко экономить вплоть до напитков в штаб :).

Цитата (Soul @ 2.12.2010)
Maxkatz, 30к не хватает на турниры по 500. 70к хватает, но очень с натягом. Про 5к и речи нет.

А - я думал ты имеешь ввиду банкролла небыло вообще.

С 20К действительно сложно, только онлайн. А вот с 30К...40К есть куча всего что можно делать чтобы получать ~10K в месяц, дорогие турниры для этого играть совсем не обязательно. Одно время этим и занимались.

Я тоже пойду спать, всем спокойной ночи :)

Цитата (Buhoi1589 @ 2.12.2010)
Ну конечно он лакер, в него нельзя вкладывать деньги.

А почему в лакера нельзя вкладывать деньги? В том, что кто-то лакер есть что-то плохое?

Есть любопытные замуты в головах у людей :). Лакер это не означает "фиш который доезжает только по лаку", это означает "человек которому повезло". Сам по себе этот факт вообще ни на что не влияет. Плохо когда пытаются его выставить как положительный, типа вот смотрите доехал в турнире за 10К человек. А тут самообмануться и считать факт положительным очень просто.

Но отрицательынм-то этот факт как может стать и с какой стати? :)

Мой фонд вкладывает деньги только в минусовых игроков кстати. В плюсовых не модно сейчас. В плюсовых я вкладываю личные деньги, а не фонда - что я, дурак чтоли, фонду плюсовые покупки отдавать? :)

Цитата (Lezgin @ 2.12.2010)
я уверен в том, что для приличного покер рума такой представитель как Макс это антиреклама.

Наверно поэтому у меня контракт с Британской крупнейшей конторой которая занимается ставками (ссылка на википедию, модераторы не возбуждайтесь), которая работает с 1934 года и имеет оборот больше миллиарда долларов в год. Не понимают там ребята в жизни ничего очевидно :(. Вместо того чтобы сделать контракт с очередным выбросом диспы, как все приличные румы, занимаются чёрти-чем.

Цитата (Lezgin @ 2.12.2010)
Макс, ты ведь реально молодец (говорю серьёзно), если сумел убедить их что достоин хоть какого-нибудь контракта (я не знаком с условиями), продавать себя, я уверен, ты можешь многих научить, но тем не менее, как ты считаешь (постарайся ответить честно), что это дало неизвестному в России руму (ассициации с такой неоднозначной личнотью как ты)?

То что он стал известным.

Вообще - отношение ко мне хорошо можно наблюдать в рейтинге даже тут на ДТ. 114 + против 68 -, и это при том что я тут я скажем так не самую веду позитивную деятельность :)

Что уж говорить про сайты где я серьезно и интересно пишу типа Покероффа или Sports.ru. Там вообще негативно ко мне почти никто не относится, что хорошо видно по рейтингу (http://www.pokeroff.ru/blogs/top/order/totalRating/) Покероффа...
А уж про охват аудитории вообще говорить нечего - со мной далеко не каждый сайт целый может сравнится. Разве что этот, и то многих не охватит кого я охватываю (Спортс.ру, ЖЖ, вконтакте).

Тот факт, что меня не любит Иван Демидов и другие кто считает себя влиятельными людьми в покере на второй чаше весов, и что я могу назвать идиотом уважаемого форумчанина немного недостаточен :).

Контракт хороший :). Шестизначный.

Цитата (prigodich @ 2.12.2010)
Максим, как мне кажется, ты сам спекулируешь фактами, только чтобы уколоть Ивана, при этом как бы "открываешь всем глаза". Наверное, это и так, но слишком уж ты неуважительно это делаешь, хочу попросить тебя более уважать своего собеседника/человека с которым ведёшь спор.

Это зависит от собеседника :)

А какими фактами тут-то я спекулировал?

Цитата (agk27 @ 2.12.2010)
Тут ещё надо валюту спрашивать )

Вообще по теме.
Думаю простой вопрос - "Макс ты манипулируешь аудиторией?" и такой же простой ответ на него может добавить однозначности в данный топик.

Вроде я там сразу простой ответ дал, тут. Кстати любопытно: Иван попросил привести цитаты, и никто ниодной цитаты пока не привел :)

Цитата (agk27 @ 2.12.2010)
Ок давай я попробую. Хотя цитат тут не было, но информация была, будем пока основываться на ней.

Статистику ОПР игрока доли которого предлагали в корневом топике ты назвал "манипуляцией с использованием ничего не значащих цифр", верно ?

Статистику оффлайн, которую ты выкладывал при продажи долей на очередной офф турнир (где речь идёт о 200 турнирах), ты как называешь? И правильно ли я понимаю, что свою статистику ты выкладывал для того, чтобы на основе её дольщики могли сделать выводы на сколько положительно будет вложение денег на продаваемый турнир?

Манипуляцией я назвал не статистику. Статистика не может быть манипуляцией, если только её не подкрутили и не показали выборочно (типа "по вторникам у меня РОЙ 500%!" или "на Старзах у меня РОЙ 200%" а ФТ не показал). Статистика это факт. Её берут какую есть, и показывают. На основе него (факта) можно делать выводы, все делают как умеют.

Манипуляцией может быть анализ статистики и вывод написанный публично. Например писать "у парня 225% РОЙ он рвет поля" когда у него заносы в турнирах в 15 раз больше ABI это манипуляция.

Вот посмотрел свой пост со статистикой который я когда-то сделал, там ни в посте ни в комментах нет ниодного вывода: http://maxkatz.pokeroff.ru/blog/note/1325737/

Фейл короче, пробуй заново ;)