Кеш Холдем 2-4 €. Braunschweig, Germany.

Хотел спросить про целесообразность игры в кеш вообще. Самый ходовой кеш в Германии это 2-4. Что уже недёшево для обычного человека зашедшего с улицы. При этом ну закатает такой человек пару стеков, встанет и уйдёт. Я читал про винрейты в оффлайне, сам играл 2-4. И я вижу что никогда не бывает что ты садишься и под закрытие казино уходишь х10, ну или даже х5 (как хотелось). А даже при хороших раскладах ты уходишь с плюс 1-2 стеками, и то далеко не всегда. Плюс если я сижу плюс 2-3 стека, то я начинаю играть несколько зажато, очень не хочется растерять нажитое, особенно если остались одни регуляры. А иногда можно уйти и в минусе. По итогу если посчитать почасовку - то занимаясь обычный ИТ работой можно иметь те же самые деньги, но намного более спокойнее, плюс рост в профессиональном плане. Как-то не выгодно играть получается.

Чтобы было выгодно и получать больше чем офисный планктон нужно садиться уже на 5/5 и дороже. А такие игры не везде есть, плюс составы там явно не люди с улицы. И получается что нужно играть ну совсем дорого в сложных составах. Ну и про рейк не забываем. Не кажется ли тебе что зарабатывать покером на жизнь играя 2-4 - гиблая затея ? 

Если же говорить про живые турниры - то тут ситуация такая, что найти можно любые турниры, и совсем дорогие, но нужно ездить, то есть расходы на поездку. И оффлайн турнир это медленно. Ты в день играешь один турнир. Некоторые турниры идут несколько дней. А заносить первые места ты будешь не так часто. Я смотрел на хендонмобе результаты топов. С одной стороны сумма призовых впечатляет. Но с другой стороны если посмотреть сколько было внесено байинов, сколько турниров без ИТМ, а также если вдруг начать ешё налоги с этого считать - то картинка совсем не радостная.

Что думаешь ?

Squash @ 06.01.25  

Хотел спросить про целесообразность игры в кеш вообще

Этот вопрос не раз задавал себе не только я и ответ на него довольно сложен. Действительно, играя 2-4 в Германии мы на покрытие расходов для жизни не заработаем, особенно если у тебя семья + вопрос по налогам остаётся открытым от дохода покера. Конкретно для меня покер на данный момент как доп.доход от хобби, мне ещё далеко до профессионального игрока. Если брать к примеру тот же Розвадов, где больше столов и игра есть постоянно, то можно конечно зарабатывать больше, но для этого надо перевозить туда семью (например на немецкую сторону в тот же Вайден), но мне нравится Брауншвайг с его инфраструктурой. К тому же оффлайн кеш немножко "нудноват" как по мне и не каждому подойдёт часами сидеть в плохо проветриваемом "бункере"  каждый день, особенно молодым людям. Кеш не настолько интересен как турниры- из-за этого я стал играть турниры в Розвадове. Но как ты правильно подметил, турниры для среднего плюсового игрока (о чем неоднократно обсуждалось в Розвадове в курилке) даёт 20-макс 40% РОИ и выходит что для плюсового кешевика больше получается зарабатывать в день имея более-менее стабильность, иногда подключая турниры, что розвадовские реги-кешевеки и делают. Можно играть лимиты повыше, если есть банкролл, 5-10 и выше - рыба и там есть тоже и винрейт должен увеличится, но опять же, нужен соответствующий банкролл - основа основ для всего. В принципе можно играя в кеш 2-4 через годик-два перейти на 5-10 с очень крепким банкролом. 

По поводу работы в ИТ - это тоже не каждому нравится. Иногда с Вольфсбурга приезжают ребята-программисты и играют в покер с нами. Да, у них неплохая зарплата, но как ни крути они наемные рабочие со своей зоной ответственности и рабочим графиком. Например мне не нравится быть наемным рабочим и я хочу открыть свою веб-студию, что собственно и собираюсь в будущем сделать, хотя мой бератор (помощник) по трудоустройству из Джобцентра пока не рекомендует этого делать, поскольку я не знаю языка, хотя это не помеха я считаю. Идеальное сочетание, как мне видится, иметь неважно какой доходный бизнес (пусть даже это будет не ИТ, а просто точка в ТЦ с одеждой или чебуречная) и параллельно катать в покер. Так время и уверенность будет для игры и "легализация" со стороны государства при получении ВНЖ и плюс ты не "картежник" уже как думают в обществе, особенно в Германии, где для коренных немцев работа- это вторая жизнь.

Squash @ 06.01.25  

Но с другой стороны если посмотреть сколько было внесено байинов, сколько турниров без ИТМ, а также если вдруг начать ешё налоги с этого считать - то картинка совсем не радостная.

Это да, в прошлом году один итальянец на одном из ивентов WSOPE взял первое место около 200к и все радовались за него, что он стал богат. Так вот в курилке он рассказал, что 2 года был в большом минусе по турнирам и это не 200к сейчас чистого дохода, а намного меньше. И ещё был случай, слышал от дилера одного, который жаловался на одного игрока, который затащил первое место с призовыми 100к, что тот не оставил чаевых. И он тоже сказал, что в минусе вообще и чаевых не даст.

Goldenboat @ 04.01.25  

Сегодня кстати дилер мне сказал, что я слишком агрессивно играю, можно попроще

Это вообще моветон, красная метка такому дилеру. Такие разговоры нужно обрывать сразу, вплоть до обращения к флору. 

Кто ты такой, чтобы раздавать советы игрокам? Сидишь на почасовке+чаевые, неплохо устроился, да, ничем не рискуя почувствовать себя мамкиным коучем? Сядь по нашу сторону стола, покажи на что способен, а уж потом раздавай советы. 

Некоторые идут ещё дальше, начинают комментировать раздачи, давать оценки игрокам, болеть за одного или другого, пить кровь-слоуроллить с выдачей карт по улицам. 

Это профнепригодность и она должна иметь последствия как минимум в виде жестких штрафов. Мы же за свои ошибки платим потерей стека. Это должно работать по обе стороны стола. Учить их раздавать карты мы тоже не должны. Дилер и игрок - равноправные участники процесса.

Goldenboat @ 06.01.25 

И ещё был случай, слышал от дилера одного, который жаловался на одного игрока, который затащил первое место с призовыми 100к, что тот не оставил чаевых.

И снова здравствуйте. Мы приходим в заведение играть, а не слушать нытье дилеров. Зачем он это рассказывает, чтобы что? Если это не тот же самый дилер, то с подбором кадров у Цукерника беда-беда.

Slonovyev @ 07.01.25 

Это вообще моветон, красная метка такому дилеру. Такие разговоры нужно обрывать сразу, вплоть до обращения к флору. 

Полностью согласен с тобою, что таких дилеров бы надо наказывать, но это был наш парень из Украины и он мне просто по-дружески сказал это, имея ввиду что не надо стараться "играть на красную", а просто собирать комбу и добирать уже с ней. В данном случае я ему благодарен за этот совет.

Slonovyev @ 07.01.25  

Если это не тот же самый дилер, то с подбором кадров у Цукерника беда-беда

Не это другая мадам-дилер, которую красивенькую поставили специально выдавать призовые фишками с расчетом, что вроде бы как мужчина "поплывет" перед ней и оставит что-то в коробку для чаевых, я первый раз попался и оставил 15 евро :). Друг мой вообще на радостях 1к оставил с первого места (это без учёта, что они 6% и так забирают с общего призового фонда).  На самом деле у них действительно большая беда с кадрами, но и условия для дилеров там не рай тоже, очень тяжёлый график, особенно в выходные, банально поссать сходить не могут. Вообще там персонал эксплуатируют как рабов, я б не выдержал такого долго,поэтому текучка там большая.

Goldenboat @ 03.11.24 

Что хотел ещё рассказать про особенность игры в казино. Когда сидишь играешь в покер каждый день, то это как работа своего рода, но любимая работа. Но тем не менее бывают моменты когда тебе становится скучно и есть соблазн поиграть в рулетку, БлекДжек, автоматы и другие казиношные игры. Со мною есть некоторые игроки, которые сидят примерно 1-2 часа, потом идут играть с казино. Я пару раз тоже так делал и скажу ничего хорошего от этого не получил, только минус по деньгам и по нервам. Могу с уверенностью сказать, что уважающий себя покерист не будет играть в автоматы или рулетку. Приведу живой пример. Играл за столом год назад один немецкий парень по имени Кристиан, довольно неплохо играет, аккуратно, но он больше турнирный игрок, несколько раз занимал призовые места на EPT и других турнирах. Но у него есть одна проблема - игровые автоматы и алкоголь. У нас в казино по акции за 9 евро можно заказать себе безлимит выпить. Так вот Кристиан почти всегда приходил играть в кеш и обпивался вином, после чего плавно переходил в игровые автоматы и там спускал остальные деньги, которые у него оставались в наличке. В итоге последние 2 месяца я его пока не наблюдаю в казино. 

Со мною тоже был случай с БлекДжеком в Розвадове в Kings казино. За вход в казино нужно платить там 10 евро (по субботам 20 евро) и эти деньги потом идут на буфет. Я приехал играть на несколько дней в кеш и турниры. Соответственно питался 3 раза в день, т.е. 30 евро и за 5 дней выходило 150 евро. Я решил что буду в БлекДжеке по 10 евро на еду "добирать" с казино. Все шло сначало по плану. Но в один вечер, после того как я неплохо сыграл в кеш Холдем, я в очередной раз пошел на БлекДжек и решил сыграть "по крупному", делая ставки на несколько боксов и т.д. Я подумал тогда, что могу позволить себе проиграть выигранные деньги в покере, просто дать волю азарту. В итоге я проиграл и выигранные деньги в покере и ещё столько же потом, когда не смог остановится и хотел "отбить" проигрыш. 

Поэтому я рекомендую, кто хочет стать профессиональным покерным игроком НИКОГДА НЕ ИГРАТЬ В ИГРЫ КАЗИНО! Это приведет рано или поздно к не хорошему результату.

Очень странный вывод. Я сам как и многие игроки , кто пришел в покер в начале/середине нулевых, оказался в покере после игр казино и банкролл для покера формировал именно на них. Просто надо понимать, где и во что можно играть.

spieler52 @ 07.01.25 

Просто надо понимать, где и во что можно играть.

Возможно и так конечно, не буду спорить. Но то что я видел и то, что мне люди рассказывали с опытом игры в казино и дилеры с более чем 25 летним стажем, то склоняюсь верить тому, что казино на дистанции будет всегда в плюсе и это факт. Если вы что-то знаете больше, то я бы с удовольствием узнал бы тоже это и хотел бы так же банкролл увеличивать за счёт этого. Пожалуйста, расскажите где и во что можно играть? Хоть в какую сторону двигаться, для примера.

 Squash, Может конкретно на 2-4 в городе где живёт ТС и тяжело было бы вытянуть играя только кэш в шпильбанке, мало игры и мало залётных новых лиц. Но 2-4 в большом городе с почти круглосуточной каткой ( а не как например в Амстердаме, где ровно в 3 часа ночи закрывают казино каждый день и все уже после 2-х начинают соскакивать ) можно заработать как "обычный IT", со всеми расходами, но не выше конечно. Ну и не согласен, что всегда будешь выходить с макс 1-2 стэка при хороших раскладах, это точно не так. Часто очень сессии по 7+баинов, как и в другую сторону. Из рекордов, играли 5-5 евро в одной столице Европы, мой друг с которым приехали играть сделал из стартовых 500 евро сделал либо 10500 евро либо 12500 евро, влом по фотке считать чипы) понятно - что благодаря супер випу, но ради таких сессии мы и откатываем дистанции

 WhoTheHellAmI, ну вот а как часто будут попадаться такие випы ? Плюс ты же с ним не хедс ап играешь, есть и другие игроки за столом. Может нужен какой-то селект по городам, искать места где могут быть випы, под какие события может они приезжают в эти города. 

Я уже поимел опыта и в ИТ, и в покере, и как по мне заниматься оффлайн кешем имеет смысл если мы можем иметь ну хотя бы x2 от ИТшной работы. Если в цифрах - давайте скажем что как мне оффлайн кеш имеет смысл если мы можем от него получать 70 евро / час чистыми. Можем мы в европе получать такую почасовку от кеша ? 

Потому что не стоит питать иллюзий что наёмная работа это уныло а покер это свобода. Оффлайн кеш - ты точно также сидишь в казино по часам когда игра наиболее выгодная. Если ты не играешь - точно также деньги не зарабатыватся. При этом всё что ты умеешь в этой жизни - это смотреть в 2 карты и нажимать 3 кнопки. Но может я как-то не так размышляю, поэтому и спрашиваю у кого как :)

 Squash, так я как раз и не топлю что офф лучше IT, наоборот всем советую второе. Только ты слишком грустно написал, реальность немного лучше. Просто ты наверное не понял, что тут никто не питает никаких илюзий, что покер это свобода а наёмная работа уныло. Катать офф кэш это очень тяжёлая работа, как и другие.

Squash @ 07.01.25 

Можем мы в европе получать такую почасовку от кеша ? 

На 2-4 думаю такого не будет никогда. Возможно на 5-10 и то при условии что будут минимум 1-2 рыбы. 

Squash @ 07.01.25 

Может нужен какой-то селект по городам, искать места где могут быть випы, под какие события может они приезжают в эти города. 

На большие серии обычно кеш игра сладкая, но всё зависит от стола. Один раз в Розвадове в понедельник ночью не спалось мне, приехал в казино. Там сидит рег чех с бабушкой немкой на 5-10 катают хедзап кеш (около 3 часов ночи, был стол ещё 2-4, но я выбрал 5-10, не по банкролу). У чеха около 1000бб в стеке, у меня 80 бб, у бабули 300бб. Чех был очень недоволен моей компании, но деваться ему было не куда. Бабуля проиграла нам все свои деньги (в основном чеху, я играл аккуратно).

Squash @ 07.01.25  

ну вот а как часто будут попадаться такие випы

Никогда не знаешь этого. Дело случая. Редко. И на випов надеятся не стоит, это скорее как бонус или "джекпот".

Добавлю, что работу в IT с оплатой по европейским стандартом имеют чуть более, чем далеко не все. И вот для таких "бедолаг" ожидание может начинаться не обязательно с 70€ час. 

Надо ещё смотреть на ежедневный расходник. Очевидно, что  игра 1-2 в швейцарском Люцерне и в Боснии и Герцеговине это совершенно разные игры. Во втором случае и похожих странах  такой лимит вполне годится для полноценной жизни. А в Цюрихе 5-5 маловато будет. 

В Германии, Нидерландах, Финляндии и ещё ряде стран проблема в том, что заведения рано закрываются (до 3 ночи), поэтому надо фиксировать плюс, как только он появляется и не сидеть до закрытия. В случае аварии выправиться из минусовой сессии на этот день чаще всего уже не получится.

Slonovyev @ 08.01.25  

поэтому надо фиксировать плюс, как только он появляется и не сидеть до закрытия. В случае аварии выправиться из минусовой сессии на этот день чаще всего уже не получится.

Золотые слова! Я почти всегда так и делаю, за что меня многие игроки в казино прозывают "цап-царап" 😁

Slonovyev @ 08.01.25 

поэтому надо фиксировать плюс, как только он появляется и не сидеть до закрытия. В случае аварии выправиться из минусовой сессии на этот день чаще всего уже не получится.

Считаю, что это когнитивное искажение. Я оффлайн всегда воспринимал как сессию длиной в годы с небольшими перерывами в несколько суток. Тогда дневной результат становится неважен.

Омг @ 08.01.25  

Считаю, что это когнитивное искажение.

У меня 100% это и есть! Спасибо, что написал это слово, почитал в интернете и теперь знаю как это называть. Действительно это вызвано тем, что я не хочу испытывать негативную эмоцию после сессии, вызванную проигрышем денег. На меня давит банкролл еще, который ещё не слишком комфортный для игры на 2-4. Я фиксирую прибыль и в этом считаю нет ничего плохого, лучше каждый день небольшой плюс и позитивные эмоции. В Розвадове могу позволить играть по-другому, там всегда есть игра и выбор столов, а дома нет.

Омг @ 08.01.25  

воспринимал как сессию длиной в годы

Кто вам сказал, что мы можем жить годы? После того как я увидел пару раз возможную свою смерть реальную, осознал, что есть только сегодня, ну может ещё завтра, если повезёт проснуться! И это скорее всего тоже мое когнитивное мышление. До войны такого не было.

Разве ты выбирать ко мне пришёл? Твой выбор сделан. Ты стараешься понять, почему ты его сделал.

Про Золотистый стафилококк. Часто замечал у дилеров, что в них лицо в прыщах или даже в "синих кратерах". Смотришь например на девушку-дилера, вроде бы симпатичная, но когда ближе присматриваешься (это случается когда на 1 боксе сидишь), то видно хорошо кожу лица, как бы они не пытались скрыть это тоником. Ещё  раз заметил как один араб играл в черных латексных перчатках, я тогда подумал, что может что он мусульманин и ему нельзя карт касаться. Но после WSOPE, где мы с другом пробыли в казино почти неделю, у меня на лице появились такие же большие прыщи, почти как фурункулы. Мне сразу стало понятно от куда эта гадость - от грязных фишек и прикасаниями руками к лицу во время игры. Кроме золотистого стафилококка ещё может быть куча бактерий и вирусов. Поэтому надо мыть руки и умываться на каждом перерыве в турнире или после сессии в Кеше. Чтобы не подцепить заразу всякую, которую потом можно занести в дом. А еще дополнительно одевать одежду и обувь отдельную для игры, как на заводе робу -шутка!