Трейдинг с холодной головой. Скучно - но профитно
-
ПопулярностьТоп-223
-
Постов336
-
Просмотров35,449
-
Подписок125
-
Карма автора+2,980
-
В трейдинг пришел два года назад, сразу ушел в плюс. Всё еще жду дня, когда меня нагнут, ведь так не бывает, чтобы всё шло гладко. Но будем надеяться на лучшее. На мой взгляд, трейдинг действительно гораздо лучше покера по возможностям заработка и отсутствию потолка. Принцип здесь схож с покером — всё та же борьба с собой и эмоциями. Но технически он гораздо проще: здесь нет градаций по лимитам (кроме эмоциональной). Если ты, условно, побеждаешь на НЛ2, то и на НЛ100 работают те же принципы. Нет необходимости учить что-то невероятно новое, вроде чек-рейза на терне в 38%, и так далее. Но вот что меня всегда удивляло и не особо нравилось (и это не про автора темы, а скорее про комментарии). Я на Гибси практически с самого начала, и вечные эти комментарии или темы типа «покер мёртв», «покер — это дно», «на такси заработок выше», и так далее. Ребята, это покерный форум, мы играем в покер — кто для удовольствия, кто профессионально, кто просто ради азарта, но мы играем в покер. Мы любим эту игру. Никто из тех, кто играл в покер, не строит иллюзий, что можно нажимать кнопки три раза в день и зарабатывать, как менеджер в Google. Почему нужно обязательно стараться принизить эту игру? В конце концов, это игра, пусть и на деньги. Есть много людей, которые зарабатывают покером. Кому-то и 100 тысяч мало, а кому-то 500 долларов в Гватемале — более чем достаточно. Мир разнообразен. Зачем говорить там аля, даже в макдоналдсе - не в обиду, ты работал в мкдоналдсе ? Это же хуйня полная, за минималку (чуток больше). Если ты можешь зарабатывать в покере столько же, ты не будешь так ебашить как в макдоналдсе, ну это же бред. И даже не затрагивая такие темы, как потеря времени на дорогу, работа в любую погоду, в любом состоянии и общение с пьяными клиентами, и так далее... К чему я это, блин как то любить нужно своё дело, если нет, зачем вы находитесь на покерном форуме ? В чем смисл тогда быть на покерном форуме. Если ты можеш заработать тоже самое покером, что курером, в макдоналдсе, на такси да любой другой схожей херне - покер всегда будет лутче, только тот кто не работал на таких работах скажет - уж лутче я буду в таксовать.. k7scooter Это не про тебя именно, просто как пример )) п.с. сорян тс что влез ))
+21
-
В покере проблема в том что уровень соперников растет по экспоненте с увеличением лимита. Если ты уверенно бьешь нл10, то это даже близко не показатель что у тебя будет получаться на нл100. Даже если бьешь нл500, то на нл5к можешь легко отлетать. В трейдинге с этим проще - если ты делаешь 20% на капитал в 10к$, то сделать те же 20% на 100к$ ты скорее всего тоже сможешь. На 1кк$ вполне возможно будет сложнее, будет больше проскальзывания и ликвидности может не хватать плюс ментально сложнее терпеть просадки на 1кк$, но по тем же стратам, скорее всего, ты сможешь сделать условно 15% вместо 20%. На 10кк$+ уже сложнее, но на самом деле все-равно можно нагенерить страт на более ликвидные инструменты и получать те же 15%-20%.То есть тебе не надо как в покере на каждом новом лимите постоянно выдумывать что-то новое, чтобы его пройти. На каждом "лимите" в трейдинге у тебя игра +- одинаковая, до определенного предела.
+15
-
Торговые плечи придуманы для удобства ставок и распределения своих ресурсов, а не для увеличения депозитов в десять-сто раз. Странно что ТС об этом пишет и еще сравнивает это с казино. Это же прописная истина. Имеет значение величина ставки, а не торговые плечи. 1 дол с 100м плечом и 100дол без плеча - ставки равны. И у грамотного трейдера они составляют 1-5 проц от всех денег максимум. Ну а лудомания есть везде и если человек ставит все деньги в одну сделку и с максимальными рисками, то ничего хорошего не выйдет, аналогично и если игрок с тыщей пойдет сразу за стол нл1000. Логика должна работать так - есть 10к долларов, моя ставка 100 дол, ставлю 10 дол с 10м плечом или если уверен, то 50 дол с 10м плечом максимум. Ну или 5 дол с 100 плечом, если хочется. Но никак не наоборот, ставлю 100 баксов, а давай ка я еще и плечо поставлю 5х, будет больше прибыль, а не, давай 10х, и через секунду тыща улетает от первой свечи в ликвидацию... Это ошибка. На споте в несколько раз больше комиссия и торговать там нет никакого смысла тк попросту не побьешь рейк на дистанции. Как и в картах, преимущество трейдеров измеряется единицами и десятыми долями процентов и каждая копейка должна считаться. Смысл торговли на споте есть только на больших таймфреймах, месяц, год, или если целенаправленно скупаешь монету. В остальных случаях торговать контрактами выгодней. Для этого они и придуманы, это инструмент торговли, а не накопления или инвестиций.
+15
-
зачем человеку давать сигналы тобишь супер стратегии кому-то, если самому можно трейдить и дико наживать. вывод: 100% таких чуваков мошенники
+12
-
ты не забывай, сколько тебе нужно будет долбить ручками при каждом варианте. на нл 50 у тебя будет полная занятость с перерывами на поссать на бегу, пока со столов не кикнули. в трейдинге будет максимум на пол ставки, а то и меньше, где ты сможешь львиную часть работы делать в любое удобное для тебя время. второй момент - на нл50 ты зарабатываешь в основном на труд. т.е. увеличение бр не дает прямого увеличения профита. да, ты теоретически можешь перейти на нл100, но надо разово накопить бр, не факт, что будет столько же игры, бабка надвое сказала, будешь ли ты иметь достаточный винрейт и в любом случае будет гораздо большая диспа, т.к. винрейт в любом случае будет ниже, а стддев в любом случае будет выше. в трейдинге ты зарабатываешь в большей степени на капитал. т.е. увеличив депо на 10% ты сразу увеличиваешь и почасовку на эту же величину. не до 8 миллиардов, конечно, но до сотен тысяч как минимум будет масштабирование без потерь. в покере есть ненулевые шансы упереться в свой потолок уже при бр 5-10-20к.
+11
-
-
-
AA_KK @ 31.10.24
Получается в 2 раза больше банкролл нужен чем консервативные 100би в кэше.😏
я не знаю как вы считаете.
У каждого трейдера свой стиль и свое виденье риск-менеджмента.
Классика:
Торгуем спот. Риск на сделку 1% от депозита. Торгуем 1к2 или 1к3, все что меньше по математике не заходим в сделку.
Продвинутый:
Торгуем спот. Так же торгуем фьючи.
Спот основа. Фьючи - до 10-15-20% от всего депа но не больше (вдруг ликвидация).
Тут те же правила на споте. А фьючи позволяют риском разогнать депозит. Берем от 2 до 5 плеча.
Все очень вариативно.
И тяжело высчитать точную сумму что мы заработаем. Рынок разный, фаза рынка и т.д.
К примеру как у меня:
Когда был мини альтсезон - я фьючи не трогал. Тупо пулял весь свой деп на спот сделки по альте.
Сейчас далеко не время альты - у меня 35% депа торгуется на фьючах.
А вдруг, какое-то взвешенное время и можно как и альту на споте поторговать, так и биточек на фьючах. Тогда я предпочту не больше 10-15% депа на фьючи, остальное на спот.
А еще нужно учесть набор инвест портфеля. Формировать его. Или тупо оставить кеш на внезапную просадку рынка и там все по дешевке купить.
Много переменных.
Можно сравнить с тем, что если у тебя есть эдж в кеше, то ты в начале с более агрессивных БРом поднимаешся по лимитам, а потом когда доходишь до своего предела по психологии и техническому скилу, то уже не думаешь о том как бы подняться дальше, а думаешь о том как бы укрепить БР.
Итого:
Даже и не думайте о трейдинге, если думать только о потенциальной прибыли.
Перед тем как зайти в сделку, с начала думаем о том сколько мы готовы (принять) потерять.
зы: писал не только вам, а так же и читателям которые вдруг задаются таким же вопросом.
Так что ничего личного))
-
Vadosov @ 01.11.24
я не знаю как вы считаете.
Очень просто )
Вы сказали, что чтобы заработать 1000 нужно 10к примерно.
1000$ это условно нл50, то есть банкролл нужен, даже ультраконсервативный аля 100би 5000$, вот и получается, что в 2 раза меньше. Ну и нормальные 50БИ на лимит это уже 2500, то есть в 4 раза меньше.Vadosov @ 01.11.24
зы: писал не только вам, а так же и читателям которые вдруг задаются таким же вопросом.
Так что ничего личного))
Наоборот, спасибо за такой подробный ответ.
-
-
-
Судя по графику, то месяц вышел почти без минусовых сделок.
Но месяц был трудным, в двух сделках (одна шорт с 27 по 31) приходилось усреднять на больший объем чем я планировал изначально.
Что приводило к тому, что позицию было держать тяжело и закрывал в не тех местах где изначально планировал.
Бабки давили - одним словом.
С другой стороны, если бы чаще использовал стандартный подход с фиксированным тейк-профитом и стопом, то чаще стопы были бы. Но и тейки жирнее.
И никогда не знаю на 100% в какой момент лучше как поступить, какой подход к позе применить.
По этому пока фиксирую то, что управление позицией на нормальном уровне. А вот стратегически надо поработать.
Но все выше касательно фьючей.
Со спотом всегда все легче и надежнее.
В топике показываю результаты с мая месяца.
Все месяца в хороший плюс. Думаю что читатели понимают, что наживать на фьючах можно.
Но это не просто. Я всегда агитирую за спотовую торговлю.
А еще лучше позиционную. В начале цикла покупаем в диапазоне, и под конец распределяем в диапазоне.
Дальше не буду уже вести статистику, возможно просто скидывать уже какие-то скрины с красивыми циферками или идеями по сделке.
Все больше задумываюсь что бы сделать в ТГ свою группу. Там оперативнее смог бы отвечать на вопросы и давать сетапы на подумать. А то ЛС через форум занимают определенное время и я не сказал бы что это быстро и удобно))
Всем профита!
-
AA_KK @ 01.11.24
Вы сказали, что чтобы заработать 1000 нужно 10к примерно.
1000$ это условно нл50, то есть банкролл нужен, даже ультраконсервативный аля 100би 5000$, вот и получается, что в 2 раза меньше. Ну и нормальные 50БИ на лимит это уже 2500, то есть в 4 раза меньше.ты не забывай, сколько тебе нужно будет долбить ручками при каждом варианте. на нл 50 у тебя будет полная занятость с перерывами на поссать на бегу, пока со столов не кикнули. в трейдинге будет максимум на пол ставки, а то и меньше, где ты сможешь львиную часть работы делать в любое удобное для тебя время.
второй момент - на нл50 ты зарабатываешь в основном на труд. т.е. увеличение бр не дает прямого увеличения профита. да, ты теоретически можешь перейти на нл100, но надо разово накопить бр, не факт, что будет столько же игры, бабка надвое сказала, будешь ли ты иметь достаточный винрейт и в любом случае будет гораздо большая диспа, т.к. винрейт в любом случае будет ниже, а стддев в любом случае будет выше. в трейдинге ты зарабатываешь в большей степени на капитал. т.е. увеличив депо на 10% ты сразу увеличиваешь и почасовку на эту же величину. не до 8 миллиардов, конечно, но до сотен тысяч как минимум будет масштабирование без потерь. в покере есть ненулевые шансы упереться в свой потолок уже при бр 5-10-20к.
-
Не понимаю смысл плеча Если мы рискуем на сделку 1% от банкрола то с плечом 2х это уже 2% от банкрола В чем фишка?
Если можно сразу без плеча выделить на сделку 2% от банкрола?
-
Для меня пока что один банкролл менеджмент только работает в крипте, спортивных ставках и трейдинге. Иметь 0 долларов банкрол и никогда этим не заниматься. 😐
-
-
Если ты с фьючами дружишь и считаешь что катаешь в плюсовую то тебе 100000% нужно зарегистрироваться на darwinexzero (если решишь там регаться, пожалуйста скажи мне я дам рефку. Заранее спасибо.) По причине того что это не обычная проп контора где куча условий и всё остальное, а здесь ты можешь торговать именно своим капиталом, но если будешь делать это прибыльно то сам сайт станет твоим инвестором и сторонние игроки смогут в тебя инвестировать, а ты как трейдер будешь получать с этого лишних 15% прибыли от профита.
Короче не пользоваться ими для плюсового фьючерс-трейдера = потеря доп прибыли без риска.
З.ы. у них же можно всё тоже самое сделать без всякого рода подписок если депаешь свой стартовый капиталл и начинаешь с ними трейдить, тогда рефка не нужна помоему.
-
4slav @ 01.11.24
Не понимаю смысл плеча Если мы рискуем на сделку 1% от банкрола то с плечом 2х это уже 2% от банкрола В чем фишка?
Если можно сразу без плеча выделить на сделку 2% от банкрола?
смысл в том что можно брать 5,10 и выше плечи. А так же шортить. На споте к сожалению нельзя шортить
4slav @ 01.11.24
то с плечом 2х это уже 2% от банкрола
математика не верная, на фьючах мы так же заходим на 1% вне зависимости от размера плеча.это все теже 1%. А на споте это уже будет реальные 2% от депо
-
k7scooter @ 01.11.24
Если ты с фьючами дружишь и считаешь что катаешь в плюсовую то тебе 100000% нужно зарегистрироваться на darwinexzero (если решишь там регаться, пожалуйста скажи мне я дам рефку. Заранее спасибо.) По причине того что это не обычная проп контора где куча условий и всё остальное, а здесь ты можешь торговать именно своим капиталом, но если будешь делать это прибыльно то сам сайт станет твоим инвестором и сторонние игроки смогут в тебя инвестировать, а ты как трейдер будешь получать с этого лишних 15% прибыли от профита.
Короче не пользоваться ими для плюсового фьючерс-трейдера = потеря доп прибыли без риска.
З.ы. у них же можно всё тоже самое сделать без всякого рода подписок если депаешь свой стартовый капиталл и начинаешь с ними трейдить, тогда рефка не нужна помоему.
Привет, спасибо за ресурс.
Надеюсь фьючи это временно у меня))
На самом деле, капитал нигде не ищу. Так как не могу даже реализовать весь свой капитал в сделках на фьючах.
Потому как бабки давят и начинаю жать не те кнопки)
-
Ansomon @ 01.11.24
На споте к сожалению нельзя шортить
Это заблуждение, если ты сидишь в кеше и не купил актив - у тебя синтетический шорт актива.
Vadosov если бабки давят значит катаешь не по БР, а с дарвинексом как раз этот недочёт можно исключить быстрее.
-
k7scooter @ 01.11.24
Это заблуждение, если ты сидишь в кеше и не купил актив - у тебя синтетический шорт актива.
ну я с таким же успехом могу сказать что если ты не сидишь в золоте или в недвижимости которая продается в тае или гонконге ты шортишь эти активы.
только на таких шортах невозможно заработать деньги, а на обычных фьючерсах-можно
k7scooter @ 01.11.24
Это заблуждение, если ты сидишь в кеше и не купил актив
а зачем мне покупать актив на споте который падает ?
Сообщение отредактировал Ansomon - 2.11.2024, 1:18 -
k7scooter @ 01.11.24
Vadosov если бабки давят значит катаешь не по БР
соглашусь с точки зрения психологии. А с точки зрения риск-менеджмента, то естественно катаю согласно депозиту.
Но себя заставляю наращивать лимиты. И это удается.
К тому же, когда есть запас, то это всегда приятно.
Можно подкорректировать вход в сделке или наоборот допирамидить сделку и в конечном итоге больше профит.
Ресурс всегда должен быть на всякий случай.
-
Начал совершать теоретические сделки, инструмент eth/usdt
ушел в шорт по 2490
тейк 2440
стоп 2500
сделка в +, цена ушла ниже уровня 2440
Профит : 50$ - 5$ комиссия(0.1% покупка и 0.1% продажа) = 45$
В случае неудачи потеря -15$.
Если торговать через трейдера то возврат комиссии 35%
получится около +46,7
Что бы что- то заработать нужно предугадать движение от 2%, мда уж это не так и легко.
Так ли все подсчитал? Можешь опубликовать одну сделку и расписать.
-
PokerGround @ 03.11.24
5$ комиссия(0.1% покупка и 0.1% продажа)
Комиссия большая что-то. Такие скальп-сделки мне кажется лучше на фьючах открывать, где комиссия должна быть ниже.
На бинансе, например, комиссия на фьючах и споте кратно отличается, плюс можно дополнительно получить скидку на комсу, если платить в BNB.
-
trydex, я посчитал для спота, ТС также торгует спот, слышал, что на фьючи лучше и не смотреть, пробои уровней еле еле работают
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Канал в ТГ который отслеживает аномальные вещи по крипте.
Например сегодня, было много тысяч битков перемещено на биржи.
Как подсказывает логика, явно не стейкать)))
Пользуйтесь...лишнего спама там нет