Пари Tainer vs iYeti курс snp500

Последний пост:18 марта
12
Статистика
Всего постов
26
3,515 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
18.03.2023 +13
18 марта 0
8 марта 0
14.04.2023 0
22.03.2023 0
Лучшие посты читателей
Julio +10
Mercator +4
Julio +2
Tainer +1
Mercator +1
Самые активные читатели
1 2
  • -выигрыш iYeti 1500 usd если на 00.01 18 марта 2024 г (московское время) курс snp500 составил менее 2500

     

    -выигрыш Tainer 500 usd в противном случае


    -при изменении методики исчисления индекса sp500 в течение действия пари стороны должны прийти к взаимному согласию об условиях пари с учетом новых вводных В течение 30 дней с момента появления изменений. В противном случае стороны обязуются найти Арбитра.

     

    -при исчезновении индекса sp500 с рынка к 18 марта 2024 года спор выигрывает iYeti 

     

    поручитель iYeti - https://www.gipsyteam.ru/profile/mercator

    поручитель Tainer -

    https://www.gipsyteam.ru/profile/lebrohbka

     

    Good Luck and Have Fun

    Сообщение отредактировал iYeti - 18.3.2023, 7:52
    1/9
    Ответить Цитировать
    13
  • Принято.

    Просьба к поручителям плюсануть первый пост в теме.

     

    Если кто-то захочет увеличить ставку, то велкам

    1/4
    Ответить Цитировать
    0
  • плюсанул

    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • Уточню, что я только поручитель iYeti и моя задача - оплатить его проигрыш в размере $500 (если он случится), если по какой-либо причине сам iYeti этого сделать не сможет (хотя сомневаться в порядочности iYeti нет никаких причин).

    Я не судья! Победитель в пари определяется признанием поражения одной из сторон, либо, если этого не случилось, вердиктом Арбитра.

    1/3
    Ответить Цитировать
    4
  • Интереснейшее пари, буду болеть за Йети, но страшно подумать, какой кризис будет, если индекс упадет ниже 2500

    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • Верю в победу Тайнера, мне кажется ТС сильно недооценивает США

    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • Shantz, война крупных держав например

    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • Можно к тайнеру долиться? Тысяч 5 бы поставил

     

    upd: даже 15

    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (orky-Pushkin @ 20.03.23)  

    Можно к тайнеру долиться? Тысяч 5 бы поставил

     

    upd: даже 15

    Подозреваю, что по таким условиям все готовы поставить безлимит, тк это нулевые риски с учетом хэджа.

    Но не буду пить кровь iYeti, у него своя голова

    Сообщение отредактировал Tainer - 20.3.2023, 18:52
    2/4
    Ответить Цитировать
    0
  • .

    Сообщение отредактировал iYeti - 21.3.2023, 6:42
    2/9
    Ответить Цитировать
    0
  • Чисто по арифметике (ака статистике) участники спорят о падении СнП более , чем на треть (2500 через год, сейчас 3950, итго 36 схвостиком процентов)

     

    За всю столетнюю историю данного индекса такое падение было лишь трижды - 

     

    в 1931 и 1937 годах (последствия кризиса 1929 года) ну и в 2008 году ( кризис, связанный с перегретой ипотекой в связи с введением сабпрайм бондов ААА)

    Там СнП упал на 38 процентов.

     

    пруфлинк по годовому падению

    https://www.macrotrends.net/2526/sp-500-historical-annual-returns

     

     

    На тему подписался, думаю, что Тайнер выиграет в одну калитку. Т.е. если и будет падение, то никак не на 37 процентов, а на 10 отсилы 20. Хотя и 20 имхо уже достаточно фантастично

    1/3
    Ответить Цитировать
    2
  • пожалуй, чутка убью интригу и немного отобью желание у людей вступать в необдуманные пари, но не проклинайте очень сильно.

     

    Для понимания принципов чуточку изменю условия.

    Допустим , спор был не 500 - 1500 , а в два раза больше, то есть 1000 и 3000 - просто так удобнее считать.

     

    есть ETF SPY , он равен индексу  разделить на 10.  То есть индекс по вчерашнему закрытию равен  3937.40 а SPY равен 393.74 

    Просто и понятно.

     

    Есть опционы на SPY, в том числе и годовые, точнее - почти годовые, со сроком экспирации 15 марта 2024 года, по традиции долгие опционы в США имеют дату экспирации в третью пятницу месяца.

     

    Далее, смотрим  годовой опцион пут на страйк 300 , сейчас бид аск на него 7.37 - 8.44  соответственно покупаем этот опцион по 8.44 уплачивая 844 доллара плюс комиссии долларов 5-10 в зависимости от брокера. Пусть 5, то есть уплатили 850 за опцион.

     

    А дальше очень просто.

    Если индекс будет выше 3000, то у Тайнера будет выигрыш по пари (1000 долл) минус премия уплаченная за опцион - 850 долл

    Если индекс будет выше 2500 , но ниже 3000, то выигрыш Тайнера будет выигрыш по пари минус премия уплаченная за опцион плюс стоимость опциона на дату экспирации.

    Ну а если индекс будет ниже 2500, то выигрыш тайнера будет равен стоимости опциона минус премия за опцион минус проигрыш по пари.

     

    Все это я свел в таблицу, показывающую выигрыш Тайнера при разной стоимости индекса на дату окончания

     

     

     

    Итого - купив такой опцион, Тайнер выиграет деньги при любом исходе пари, он свой выигрыш заберет или на бирже или у соперника по спору, или у обоих :)

    Поигравшись со страйками , ценами и количеством, можно подобрать такие соотноешния, что выигрыш от высокого курса индекса будет побольше, а от низкого курса - поменьше, но оставив при этом плюсовую зону везде.

     

    Резюме. Один из спорящих может выиграть или проиграть. Другой спорящий, при наличии смекалки и инструментов, никогда не проиграет.

    Типа фриролл.

    С вами был Хулио, фанат опционов.

    2/3
    Ответить Цитировать
    10
  • Julio, Прикольный расклад, спасибо за расчеты!

     

    правда повторю то, что уже писал Тайнеру в личке перед пари - я его затеял очевидно не ради прибыли, а Тайнер воспользовался этими склански долларами или как они там называются. 


     

    Коэффициент 1к3 я придумал примерно за 1,5 секунды из башки.


    Мой прикол действительно заключается в другом - если мой прогноз сбудется и sp500 упадёт до 2500, а может и ниже, то most likely все валюты вообще наебнутся к чертям собачьим. И что 500 usd, что 1500 usd будут иметь ценность ниже буханки хлеба.

     

    Поэтому и были шутки до пари, а не в золоте или ружьях лучше сделать эти ставки.

    3/9
    Ответить Цитировать
    0
  • iYeti, "воспользовался" - достаточно громкое слово) Я читаю блог Павла, увидел странные условия и всего лишь захотел принять твое предложение. При этом в личке написал, что до заключения пари ты всегда можешь отказаться от ставки и в этом нет ничего ужасного (вряд ли пару минусов к какому-нибудь посту стоит >350$). Или ты мог бы поставить условие, что актуально только для тех, с кем вы вели довольно странную дискуссию. Но ты сам выдвинул условия, сам принял и тд.

     

    Если ты хочешь дальше ставить на падение рынка США или на падение доллара (например, по отношению к другим валютам или каким-то активам), то всегда велкам. Но, откровенно говоря, моя и любая линия на форуме всегда будет со спредом к максимально ликвидным рынкам, где всегда можно будет захэджить твой бет. То есть в таких форумных пари нет смысла, тк это не экзотическая линия вроде "буду худеть быстрее по отношению к дельте на ставку FED'a с плечом х10".

    Сообщение отредактировал Tainer - 22.3.2023, 20:51
    3/4
    Ответить Цитировать
    1
  • Tainer, я без негативного оттенка писал абсолютно. Что меня действительно разозлило, это что я могу проиграть пари даже если американская экономика наебнется))

     

    ради EV мне очевидно надо было делать ставку в физическом золоте или ружьях.

    4/9
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (iYeti @ 22.03.23)  

    Мой прикол действительно заключается в другом - если мой прогноз сбудется и sp500 упадёт до 2500, а может и ниже, то most likely все валюты вообще наебнутся к чертям собачьим. И что 500 usd, что 1500 usd будут иметь ценность ниже буханки хлеба.

    Наоборот же. Если индекс падает, то валюта растет. И, соответственно, в обратную сторону, если индекс растет, то валюта падает.

    Ведь что такое индекс - сумма стоимостей компаний, выраженная в валюте. Если валюта ничего не стоит, то значит каждая табуретка в офисе стоит дохулиард денег. Следовательно, компания стоит икс дохулиардов, раз теперь ее распродать хотя бы на мебель можно за кучу обесценившейся валюты.

     

    Понятно, что это не прямая линейная зависимость, но суть ты уловил.

    2/3
    Ответить Цитировать
    0
  • Mercator,

    Цитата (Mercator @ 22.03.23)  

    Наоборот же. Если индекс падает, то валюта растет. И, соответственно, в обратную сторону, если индекс растет, то валюта падает.

    Ведь что такое индекс - сумма стоимостей компаний, выраженная в валюте. Если валюта ничего не стоит, то значит каждая табуретка в офисе стоит дохулиард денег. Следовательно, компания стоит икс дохулиардов, раз теперь ее распродать хотя бы на мебель можно за кучу обесценившейся валюты.

     

    Понятно, что это не прямая линейная зависимость, но суть ты уловил.

    да, видимо должно было звучать так:

     

    «если до марта 2024 года snp500 хотя бы на мгновение упадёт до 2500, то …»

    5/9
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (iYeti @ 22.03.23)  

    Мой прикол действительно заключается в другом - если мой прогноз сбудется и sp500 упадёт до 2500, а может и ниже, то most likely все валюты вообще наебнутся к чертям собачьим. И что 500 usd, что 1500 usd будут иметь ценность ниже буханки хлеба.

     

    У Вас мегастранная логика и мегастранные подходы к пари.

     

    Подходим логически.

    Вы или ошибаетесь в своих прогнозах или нет

    Допустим, Вы ошибаетесь

    Никакого  пиздеца не происходит, рынки не упадут, доллар особо тоже не упадет, тогда Вы проиграете 1 500 долларов - существенную сумму.

     

    Второй возможный исход. Все происходит как Вы предсказали, рынки падают , доллар обесценивается.

    В этом случае - тадам! 

     

    Цитата (iYeti @ 22.03.23)  

    если мой прогноз сбудется и sp500 упадёт до 2500, а может и ниже, то most likely все валюты вообще наебнутся к чертям собачьим. И что 500 usd, что 1500 usd будут иметь ценность ниже буханки хлеба.

    Вы выигрываете буханку хлеба.

     

    А теперь сводим начало и конец.   Вы своими руками подписались под пари, в котором Вы, согласно Вашим же расчетам, или проиграете 1 500 долларов, или выиграете буханку хлеба. Какой-то очень странный путь к богатству.

     

    Но я Вас немного успокою :)
    Расчет Ваш неверный.

    Как я писал выше, в сегодняшние времена индекс СнП за год упал выше, чем на 30 % в 2008 году. Падение было 38% (см. по ссылке в моем посту)

    За тот же 2008 год курс доллара относительно рубля вырос с 18.58 в начале года до 22.93 в конце года , то есть на 23 %

    3/3
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Julio @ 22.03.23)  

     

    У Вас мегастранная логика и мегастранные подходы к пари.

     

    Подходим логически.

    Вы или ошибаетесь в своих прогнозах или нет

    Допустим, Вы ошибаетесь

    Никакого  пиздеца не происходит, рынки не упадут, доллар особо тоже не упадет, тогда Вы проиграете 1 500 долларов - существенную сумму.

     

    Второй возможный исход. Все происходит как Вы предсказали, рынки падают , доллар обесценивается.

    В этом случае - тадам! 

     

    Вы выигрываете буханку хлеба.

     

    А теперь сводим начало и конец.   Вы своими руками подписались под пари, в котором Вы, согласно Вашим же расчетам, или проиграете 1 500 долларов, или выиграете буханку хлеба. Какой-то очень странный путь к богатству.

     

    Но я Вас немного успокою :)
    Расчет Ваш неверный.

    Как я писал выше, в сегодняшние времена индекс СнП за год упал выше, чем на 30 % в 2008 году. Падение было 38% (см. по ссылке в моем посту)

    За тот же 2008 год курс доллара относительно рубля вырос с 18.58 в начале года до 22.93 в конце года , то есть на 23 %

    Не 1500 долларов проиграю, а 500, а так да все верно. Проиграю 500 usd, а выиграю буханку хлеба. 

    это не путь к богатству, а путь к прозрению))) Норм!

    6/9
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (edelweiss @ 18.03.23)  

    Shantz, война крупных держав например

    резко распухший оборот оборонпрома не даст упасть

    1/1
    Ответить Цитировать
    0
1 2
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s