Арбитраж в адрес руководителя «Покерок»

Не вижу смысла далее присутствовать на форуме.

Цитата (KY-39 @ 14.02.23)  

Позвольте, а кокое вообще отношение кпокеру имеет увожаемый пепеклаун [без негатива] на топикстартере?.. Судя по графекам симс лайк а залетный бизнесмен из китаю...

Мене интересна какими моральна-этическими принципами не только покерного, но и общечеловеческого сообщества руководствуетса челибомбер, который сутреца забашлял всу а вечиром пришол плакоть на рускоязычный форум ввиду того что с молочным братеком кормушку несправелся поделить.....

Cдезь ашибак столька
Катица слиза
Как песать так можна
О Маи глоза

Получается зря смеялись над Jebe, который подозревал и пытался выяснить кому этот обменник принадлежит. NikTolik, успехов тебе с решением сложившейся ситуации, справедливость должна восторжествовать!

Цитата (StarPomLom @ 14.02.23)  

Люди пытаются решить создавшуюся проблему человекообразным способом, озвучивают свои доводы (как умеют), призывают комьюнити к непосредственному участию в проблеме (что в целом является признаком здорового общества). А в ответ получают "хуйли вы хотели на сером рынке". Рынок - это участники рынка, в первую очередь, - а уже потом регулятор. Регулятор вообще нужен только в крайних случаях.

НИкитин защищает свои бабки. Пытается. Других вариантов у него нет- бизнес серый со всех сторон. Почему комьюнити должно как то этой защите способствовать?

 Я вмазываюсь в такие защиты как правило когда речь идет о "физиках" которых методом давления пытаются кинуть.(чаще всего обмануть просто из-за неграмотности). НИкитин весьма грамотный и все понимает.

Тут идет делёжка большого пирога между предприятиями. Возник конфликт интересов который никитин проигрывает в силу того что не смог найти механизмы как обезопасить свой серый бизнес от таких ситуаций. Платить не захотел , крышу не нашел я хз. А теперьпростых обывателей пытаются привлечь к решению сугубо своих проблем . Не проблем комьюнити (как например в темах с ботоводами).

 И все это приправлено соусом про большую пользу для всех: как комьюнити, так и самому руму, и помощь простым работягам. Точно как наши политики делают- когда их прижмут за делишки сразу орать начинают про несправедливость, полит дела и все такое.

По сути хочет скатать фрирол за счет комьюнити. Вдруг прокатит.

Уж полночь близится, А Германа все нет, все нет. Я знаю, он придет, рассеет подозренье. Или не рассеет? А "перетрёт" и "размутит" ?  Я про администрацию ГТ конечно. У них, видимо, свои расклады. Никакой реакции, никакого мнения... печально.

Использую лекскику, понятную для многих активных участников темы. Интересный менталитет : "предложили крышу,отказался, ну и сам лох", скоро дойдём до старого доброго "кидок не предъявляется". Ну и фестиваль великолепных аналогий - Кучеру пересмотрели что ли?

А по делу вот

Цитата (4eRnJoy @ 15.02.23)  

Передо мной отчитываться не нужно, но просто эта тема на самом популярном русскоязычном покерном форуме вызвала интерес у комьюнити. Ее читают и будут читать тысячи и даже десятки тысяч действующих и потенциальных клиентов Покерка. И если никакого внятного ответа от Ивана не последует, то большинство сделают вывод, что все , сказанное в первом посте, правда. 

 

Объясняю тебе, почему эта тема вызывает интерес. Дело тут не только конкретно в обменниках. Дело в том, что если все, сказанное в первом посте ТСа правда, то получается, что Иван, наплевав на головной офис, наплевав на удобство клиентов, используя собственное служебное положение, действует исключительно в своих интересах. 

 

Если все написанное в первом посте правда, то логика Ивана примерно следующая: "Что-то как-то много бабла зарабатывает нашгарант и другие удобные сторонние сервисы. Надо чтобы эти бабки зарабатывал я. Так сейчас сделаю свой сервис, забаню более удобных конкурентов, пользуясь служебным положением, да и всё. Что там об этом думают игроки, да поебать мне. А есть же еще головной офис в Корее, в интересах которого я так или иначе должен действовать. Он наверное будет против, чтобы я банил сервисы, которые делают удобным ввод вывод в рум для десятков тысяч пользователей и которым десятки тысяч пользователей довольны. Мда, вот незадача... Да и хуй с ним с этим головным офисом. Какая разница, что они там себе думают, я тут царь и мои бабки важнее какого-то там головного офиса и тем более удобства клиентов."  

 

И если логика принятия решений вот такая "Поебать на клиентов, поебать на головной офис, главное самому нажиться", то ведь вероятно эта логика касается не только обменников и вот это напрягает больше всего даже тех людей, которые обменниками никогда не пользовались.  Особенно, конечно, напрягают все эти необъяснимые истории с взломом аккаунтов с двухфакторной аутентификацией. Они гораздо легче объясняются, если мошенники например в сговоре с кем-то внутри Покерка, кто решил, наплевав на репутацию и клиентов, нажиться легкими бабками, используя служебное положение.

Тут добавить нечего.

Часть вообще не понимает о чем речь. Как бабки сварливые, всё у них не так. "Кругом враги и ***орасы". Анатолий увидел возможность, не упустил ее, реализовал, респект. С этим пусть ГГ разбирается. Суть арбитража в другом, и претензия совсем к другому человеку. Иван создал дешевую копию и пользуясь служебным положением, пытается создать монополию. Я все понял именно так.

mararthur1, 

тоже так подумал, но знающие люди пояснили, что это другой человек, видимо одержимый навязчивыми идеями. Хотя стиль постов скажем так, напоминает некоторые эскапады героя темы, спутать и правда легко.

В целом в этой ветке удивляют две вещи - практически полное отсутствие модераторов и других представителей Джипситим и, как следствие, разгул аккаунтов-однодневок, несущих откровенную грязь, причем строго в адрес одной из сторон "конфликта". Жаль, что Лео и ко слишком заняты более актуальными и насущными темами (или просто очень боятся Хозяина Всея Покерка, ведь "оскорбление" в его адрес на первой странице все-таки заботливо потерли). Впрочем, ничего нового...

По существу темы мне кажется важным одно обстоятельство - пока Толя, как бы кто к нему не относился, приходит и открыто и прямо излагает свою точку зрения, другая сторона то ли пытается притвориться мертвым опоссумом, то ли пытается свести все к срачу с анонимных акков. Не могу знать наверняка, но такая линия поведения кмк повышает вероятность, что деятельность этого "партнерского" обменника (который разумеется связан с Иваном не больше, чем боты в этой теме) все-таки не была благословлена "большим" ГГ, а является банальным "леваком" от пронырливого регионального менеджера. Со всем админресурсом находящимся в его распоряжении на службе этой замечательной идеи. И учитывая, как большинство отписавшихся разводят руками и говорят - а чего вы хотели? - становится понятно, почему это возможно. Потому что холопы стерпят. Ну или придет действительно Большой Корейский Босс и решит по-своему.

BornToKill, вот откуда вы такие беретесь а? Вы что элементарных вещей не в состояние понять? ЭТО НЕ БИЗНЕС, это посреднические услуги, которые НАСТОЯЩИЙ БИЗНЕС пытается с себя скинуть и не допустить чтоб их финансовые потоки контролировали какие то сторонние люди. Если корейские владельцы ГГ и не в курсе то они наоборот похвалят владельца покерка за оперативные меры, что взял ситуацию в свои руки и не допустил, чтоб какой то не подконтрольный проект еще больше разросся и контролировал огромную часть всех транзакций рума. А если с этим сервисом что то случится в будущем когда там будет не 97000 пользователей, а полмиллиона, миллион? Это уже может создать в моменте коллапс для самого рума, поэтому, то что покерок создает свой сервис это абсолютно правильное с точки зрения бизнеса решение. А думать, что например корейские боссы дадут добро на существование независимого сервиса чего добивается Анатолий, это ж совсем ололошей надо быть.

Начну с того, что искренне считаю, Глеб и Толик - молодцы. Увидели возможность, создали бизнес. Тоже конечно не изобретали велосипед. Адаптировали р2р схему, которая работала задолго до этого в крипте на биржах, на webmoney. По сути взялись за автоматизацию работы менял, да ещё и под гарантии медийных лиц. Не берусь судить насколько эта тема интересна самому руму, полагаю, что Толик преувеличивает пользу для рума, т.к. комиссии оплачивают игроки. Поэтому экономия для рума на комиссиях сомнительна. Наверное кому-то из игроков на каком-то этапе было выгодно меняться через Нашгарант. Я ни разу там обменов не производил по причине конской комиссии. Которая в конечном итоге выражается в курсе обмена. Поэтому для депозитов «без комиссии» курс выше рынка.

Но на текущий момент, по-моему, идея себя отработала и изжила. Вывод в крипту за 1% комиссии. Ввод через крипту так же удобен.

Вопрос времени когда все обменники перестанут покрывать операционные расходы по содержанию Х сотрудников. Не понятно конечно зачем «Нашему гаранту» аж 30 человек. Все же кушать хотят и надо % на их содержание заплатить. Сколько сейчас комиссия на гаранте? 3%? 4%? В крипту вывод 1%. Покерок не дает работать и конкурировать с USDC? 

По сути арбитража. Идея не уникальна, ноу-хау у Толика на неё нет. В чем суть претензии? Что мешают работать Нашему гаранту? Продвигают другой обменник? Ну так это часть конкуренции, к которой аппелирует Толик. Не захотел делиться, будут зажимать и мешать работать. В оффлайн бизнесе в любой стране мира такие же понятия. Поведение Ивана в данном вопросе не уникально. Морально не 100% белизны, но и не рейдерский захват. Сам Толик ещё тот «чистюля». Вспомнить хотя бы его арбитраж с Глебом.

Ну ок, допустим Иван хотел долю в гаранте, ну ок создал свой обменник. Дальше что? По сути это не арбитраж, а открытая жалоба в GG на Ивана. Который, как я понял, является партнёром рума в ряде стран. 

К самому Толику тоже вопросы. Под предлогом решения вопроса по гаранту, задевает схему работы Покерок, регистрацию в Украине. Если у Покерок начнутся проблемы в РФ как это поможет всем игрокам из России?

Цитирую Толика: «…В Украине оставить GGPoker UA, а в России и других странах СНГ перенести деятельность под бренд «Покерок», заявляя о том, что не имеют к нему никакого отношения. Естественно руководящий состав остался тем же и денежные потоки шли в те же руки. (Это тема не для нашего поста, а скорее для надзорных органов Украины)…»

Цитата (GavermenT @ 14.02.23)  

Перестань вооружать армию украины. экстремист

 

1) Самостоятельный? Без поддержки от рума, твой сервис загнется моментально, после первой проверки службы безопасности.

2) Ты сам ничего не придумал, ты просто будешь воровать чужие идеи и брать чужие успешные примеры - это все что ты сможешь сделать.

 

7) Вранье ! Когда рекламировали твой сайт, все остальные жостко блокировались и выпиливались ото всюду и им не давали ни то что развития, их тупо топили! И ты это знал и был соучастником / координатором!

 

8) Вранье чистой воды, больше 20% меняемых $ через твой сервис - это краденные средства со взломанных аккаунтов. Твоя команда сливала почты пользователей и им на почту приходили "письма счастья" от разводил.

Джебе, да пиши как фокс. Все уже поняли , что это ты давно. 

Многие в этой теме просто не поняли что написал Толя. Многие думают,  что это срач за комиссию обменников, но на самом деле нет. Если что , то Анатолий лично мне не очень приятен, но люди , прочтите внимательно , что он пишет. 

1. Покерок такая же присоска к бизнесу , как и обменник к покерку. Просто идёт поток денег с рынка , на котором сидит ставленник и отвечает за то, чтобы этот поток не становился меньше. Это и есть этот якобы владелец покерка. 

2. Ему явно мало зп или проблемы какие в жизни, но человек решает иметь допдоход. Сначала понеслась волна якобы взломанных аккаунтов, которые по факту никто не ломал, и залив их в казино под ноль в покерке. Даже делая х2 или х4,  якобы мошенники не совершали p2p перевод на подставной аккаунт, а крутили дальше, что говорит о том, что цель взлома была слить средства в казике. 

3. Дальше начались проблемы с выводом через рум. Все скидывается на проблемы со шлюзами, но проблемы у всех румов и те их оперативно решают, но не покерок. По итогу игроки , которые пользуются внутренними инструментами рума страдают по 6 дней, потом ещё 6 дней и ещё,  имея ничего по итогу. Зато активно появился и рекламировался обменник сотрудников покерок. 

4. Господин саппортчик покерка в ветке на джипси, при обсуждении количества открываемых и играемых столов , написал, что у него доходит до 24 играемых столов и все нормально, ничего не тормозит. Ок, это говорит о том, что сотрудники покерка играют на платформе на деньги, ну а что, копеечка то не лишняя. Только думаю они не скажут какие лимиты и с какими винрейтами , ну и акки или акк , явно не назовут.  

5. У многих игроков покерка все виснет и лагает,  часто просто зайти не даёт,  а у них идут турниры , в которых горят блайнды. Классная ситуация, которую неплохо бы было за год то  пофиксить , но никто даже компенсации не даст. Потому что лучше обменник на коленке сырой копипастить. 

6. Все , кто обращался в оф саппорт покерка, не даст соврать, толку абсолютно ноль, или даже во вред их копипаст ответы . То есть даже наладить нормальный саппорт не могут. Про лайв чат я молчу, это для них как до Марса долететь. 

А теперь подытоживая.  Пока поток денег идёт,  владельцу ггнетворк похеру,  что происходит,  он этого даже и не знает. Но если игроки сейчас будут акцентировать в этой теме внимание на личности Толи, а не на происходящее в ру  кластере под названием Покерок явно мошеннических действиях с подачи директора-ставленника , то рум можно будет совершенно официально называть Скамерок.

Цитата (CardDog @ 14.02.23)  

По твоей логике бизнес на переработке нефти - это не бизнес, так как без добычи нефти он не будет существовать,

Грузоперевозки без производства товаров не будут существовать

список можно до бесконечности продолжать!

 

По мне - бизнес должен делать жизнь людей лучше, а владельцу приносить прибыль, с чем НашГарант, а позже и СэйфПокер, успешно, судя по всему справлялся.

 

То, что всегда найдется урод, который будет пытаться монополизировать рынок - это факт, но этому нужно препятствовать, что Анатолий и сделал, как публичная личность, а наша задача - поддержать

 

Антимонопольные органы не просто так существуют! В конечном итоге пострадают пользователи.

 

 

Очень странно с твоей стороны защищать данный поступок руководства рума.

Ну такая чушь, ну пздц Если ты хочешь играть в аналогии то вот тебе самая верная аналогия применимая к данной ситуации. 

Есть кальянная, с плейстейшеном и настолками, но у которой нет лицензии на алкоголь, есть пробковый сбор, то бишь посетители могут приходить со своим. И тут в этой кальянной появился независимый чувак который начал посетителям предлагать и продавать алкоголь из под полы из тачки которая стоит у него за углом, он приходил каждый день садился за отдельный диван и сидел там до закрытия, продавая алкоголь. Владельцу заведения он не мешал, а наоборот было даже в плюс, что вот он мог удовлетворить потребность посетителей.

И вот в какой то момент видя вся картину, владелец заведения думает этот чувак же наживается засчет клиентов моего заведения, которых я сюда привлекал, вкладывал деньги в рекламу, вкладывал в помещение и продолжаю во все это вкладываться, может он должеен и мне % ? Тот чувак шлет его куда подальше, мол это чисто мой бизнес . Тогда владелец решает посадить на его место своего человека, а того "бизнесмена" перестает пускать в свое заведение. 

И тут этот бизнесмен начинает орать на каждом углу, "где здоровая конкуренция? давай все по честному, пусть мы будем там вдвоем сидеть, пусть люди сами выберут у кого алко дешевле и качественнее". Ну и ответь теперь кто в этой ситуации кто.

Вот вам ситуация один в один

Вообще-то Толик создал весьма интересный прецедент. Управляющие покерка нагнали сюда аудиторию, которая в стиле Соула (Иван, без обид) пытается увести тему в другую плоскость, попутно отбеливая репутацию "слегка" запятнанного рума. 

Но ключевая особенность в другом — такая животрепещущая тема живет больше 12 часов, а в ней не отписались полноценные реги покерка и, собственно, руководство Джипси в лице модераторов, хотя все они минимум один раз в этой теме появлялись.

Почему так? Думаю ответ очевиден. Регам, которые поддержат Толика блокнут аккаунты по любой причине, а Джипси рискует потерять партнера, который приносит с большой вероятностью немалый доход. 

Каждый держится за свои деньги, а значит тема поживет несколько дней, за это время покерок в ней сравняют по заслугам с каким-нибудь святым и топик плавно заглохнет.

Не знаю ничего ни о ТСе, ни о Иване. Но люди, которые защищают Ивана тезисами вроде "Два барыги встретились и один оказался проворнее", "Бизнес серый и нелегальный, что ты вообще хотел", ну и тд, как будто не понимают, в чем основная суть претензии. Суть претензии в том, что Иван является по сути наемным работником, который должен действовать в интересах компании, то есть ГГпокера. 

Соответственно, если блоки всех сторонних сервисов-конкурентов и создание собственного стороннего сервиса - это в интересах компании, если это согласованная позиция, то Иван может спокойно появится в этой теме, написать об этом и объяснить, почему он так считает. 

Но вот если блоки всех сторонних сервисов и создание собственного - это личная инициатива Ивана в целях собственного обогащения вопреки интересам компании, то это уже другое и головному офису следует принимать какие-то меры. То есть Иван, используя служебное положение, плюет на интересы игроков и сети в целях собственного обогащения. И вот в этом случае новыми красками начинают играть многочисленные невероятно странные истории с взломом аккаунтов с двухфакторными аутентификациями, но это уже совсем другая история.

В общем в любом случае Ивану или хотя бы какому-то представителю Покерка в этой резонансной теме нужно объяснить свою позицию.

Frans161, интересно , сколько ещё новосозданных акков отпишется здесь , чтобы увести тему в сторону. Про личность Толика не сильно зашла попытка , теперь все переведём в политсрач?

Цитата (GavermenT @ 15.02.23)  

Нет смысла тебе что-то объяснять. ты не очень умный, ты на своей волне а другие факторы, что наш гарант работал незаконно, что операции проводились незаконно. Служба безопасности покерка выявила кучу ворованных $ и отмывку через этот сервис. Ведь никакого контроля небыло. Поэтому и забанили. А ты говоришь о каком то удобстве и тд.

А мне одному показалось, что этот пользователь и есть тот самый Иван? Иначе откуда ему знать какие-то подробности и так топить против Толика?

Просто все ему отвечают как ноунейму, а судя по всем его постам человек и является тем самым Иваном, иначе зачем ему с пеной у рта все это доказывать я не совсем понимаю.

Если все же нет, хотелось бы услышать мнение второй стороны.

almagro, Прикольно, такого набора слов я давно не читал
Да, ох уж эти злобные пиявки, присоски, аж мерзко

Вот Пепси, например, вы представляете, присосались к производителям пластиковых бутылок, теперь толкают вместе с ними какую-то жижу
А производили лекарств? Они бы просто сдулись без добычи нефти, людям всегда надо нажиться на чужом.

Ну наверное это были далёкие сравнение, компании же все таки покупают чужой продукт, а не просто пользуются функционалом
Тогда предлагаю погнобить блогеров. Они ведь постоянно что-то самостоятельно рекламируют! И не платят ни Гуглу, ни владельцу Ig, вот это время

Но наверное тоже не тот пример, соцсети ведь зарабатывают на охватах блогеров (как и покерок правда, но в меньшей степени, так что опустим)
А что насчёт обменников крипты? Хм, всем известный обменник с дизайном зелёного цвета - паразит?
Ведь он по своей сути не отличается от покерного обменника 
Да уж, негодяй, предоставляет пользователям те услуги, которые не могут предоставить платформы (ведь если бы могли, люди бы не шли к обменнику)
И что в таком случае делает, например, Бинанс?
Может банит аккаунты менял или создаёт сервис кальку?
Да вроде нет, Бинанс добавляет удобный официальный функционал п2п торговли крипты и рублей. Пользователю теперь просто не нужно искать сторонние сервисы, все счастливы.

Так а что же значит этот таинственный термин - "бизнес пиявка"?
Как будто есть однозначный ответ, это бизнес, который использует чужой трафик и чужие возможности, при этом сам не вкладывается в маркетинг и получает развитие за счёт своего объекта.

Так давайте посмотрим на лидеров рынка бывшего снг.
Они используют чужой трафик? - Нет
Да, эти сервисами пользуются игроки Покерок, но вот только приток пользователей им обеспечивает не он.
Приток пользователей обеспечивается за счёт рекламы и представителей, плюс просто потому что Покерок не в состоянии предоставить нужные услуги клиентам. У игроков есть проблема, они сами идут и ищут, как ее решить.

Ответ на вопрос про маркетинг понятен.

По поводу пункта о несамостоятельном развитии.
Да, но только косвенно, обменники действительно растут из-за роста аудитории рума, но это работает и в обратную сторону. 
Точно также вырастет и количество производимых банок, если Доктор Пеппер решит увеличить объемы выпуска. Стандартное поведение спроса на сопутствующие товары.

*Дальнейшая информация имеет место быть только при условии достоверности некоторых пунктов оригинальной статьи арбитража*

А что насчёт обменника партнёра Покерок?
Ведь судя по статье, он не принадлежит компании.
Получается, что он рекламируется в медиа Покерок, является одним из баннеров Покерка на стримах амбассадоров (а они получают за это деньги? оййй)
А где же создание собственного трафика?
Может всё таки этот сервис отнесём к пиявкам?


P.S. А как появилось сравнение деятельность обменов на Покерок и банковских менял?
Банки - официальный рынок, который активно регулируется властями, интересно, почему же там тщательно проверяют происхождение денег и не любят менял.
Покер - серый сектор экономики, не регулирующийся государством, который не обязан отслеживать происхождение денег, хоть и делает это по возможности.
Во время обменов через подробные сервисы фиат ведь не поступает к Покерок, так о каком регулировании может идти речь? Какая им разница, что за деньги переведут с карты на карту другие люди?

Получается, что речь может идти только конкретно о переводах внутри сети. Так, а каким образом грязные деньги могут оказаться внутри сети? 

1. Покерок позволил сделать ими депозит, менялы тут ни при чём 

2. Деньги украли с баланса игрока и вывели через менял. Будем задавать вопросы к менялам?

Ну и наконец, а чем аккаунты менял нового обменника отличаются от всех остальных? У них есть сверхзащита по выявлению грязных денег? 

Есть у кого новости про баны аккаунтов, которые принадлежат новой платформе обмена?

Сколько еще нужно тем про мошенничество всех мастей от данной помойки (GGpokerOK) для разрыва всех контрактов сотрудничества и помещения рума в категорию скам/ненадежных?

Допустим у меня есть магазин в России, в котором торгую за доллары. У меня криво-косо реализован обмен на доллары, но долгий и не удобный. Рядом с моим магазином садится меняла, который для моих покупателей делает обмены быстро и качественно за свою комиссию. Да и хуй бы с ним, пусть себе сидит - скажу себе я, владелец магазина. Но я могу подсмотреть как он делает обмены и для удобства своих клиентов могу ввести такую же систему прямо у себя на кассе и без комиссии. Меняла тогда сам уйдет. Но вот если я как владелец магазина замечу что мой наемный управляющий посадил рядом с моим магазином своего менялу и саботирует работу кассы, говоря клиентам всем «Идите поменяйте у моего менялы» я уволю такого управляющего.

almagro, 

ты прав. Работают на сером рынке, без закона, без правил и хотят чтобы их права соблюдались. Логика? какая Логика?

Сервис классный , в свое время выручал. Но как обычно на сером рынке, пришла КРЫША и решила подмять под себя. А наш герой сопротивляется.

 В суд подай на них, ах да.... Рынок же серый правил нет.