Качалка

больнойублюдок, а я и не считаю эти веса чемто фантастическим.

Вот то что ты отпостил как раз и показывает уровень искажения восприятия.

Еще раз. 

Существует некая группа… Я ее обозначил как «отстающие». Есть сильно отстающие.

Те кто вообще не занимался. 

И то что тебе кажется фигней - для них космос.

У тебя есть некое понятие «здоровые мужчины» и вот к тебе вопрос: Сколько ты думаешь мужчин из всей выборки смогут выполнить указанный тобой минимум именно в такой срок? 90% ? Или меньше? больше?

здоровые выполнят, это я понял. А сколько тогда нездоровых в популяции?

Мое мнение что их подавляющее большинство.

и в принципе начиная от этого минимума я просто страхуюсь по своей системе атакуемых групп с запасом. На самом деле скорее всего можно было бы брать для атакуемых групп и 1.5х. Но здесь уже начинается зона хоть каких-то рисков. Поэтому я и обозначил пока 1.0х. 

Но вполне можно и расширять повыше.

Любой здоровый (в смысле без физических дефектов) мужчина сделает становую и присед со своим весом на 3 раза

спасибо бля , я свои 87 хорошо если пожму на раз   

больнойублюдок, 

Спасибо за рецепт обязательно попробую, да и рис то что надо, мне все белые крупы не можно а даже нужно , так как метаболизм высокий, я сложно набираю, а вот макароны  и рис  отлично заходят. 

Кстати может кому будет полезно, для себя открыл сухое молоко для детского питания. Использую его вместо молока для гейнеров и протеинов, получается дешевле, полезнее, нет лактозы (для меня как оказалось это критично)  , плюс удобнее. засыпаешь в шейкер сразу смесь +гейнер или белок кинул в сумку или машину и надо просто добавить воды. 

Покупаю белорусскую смесь БелЛакт.

Цитата (Niveika @ 31.05.23)  

спасибо бля , я свои 87 хорошо если пожму на раз   

А какой у тебя общий стаж занятий в зале с утяжелениями? 

Я вот даже в твоем случае не уверен что можно сказать о том что имеется логически обратный "здорому мужчине" (по-ублюдлковски) пример... кхмм..

Просто те кто неправильно занимаются (а неправильно - это в смысле "по чОмпионски" ), они могут годами свой вес не жать.

Тупо ходит чел и жмет свой полтан годами .  Ну это если такой сидит на чОмпионском сплите: день груди - день ног - день спины. Это напомню: для весов типа полтана. 

Здесь уже получается трое таких.  Понятно , что все потом перейдут на атакуемые группы, ротацию ... это неизбежно...  Правда всегда побеждает... Ну когда прозреют ясень пень...

Вот кстати гаусс то - вполне себе весомый кабанчик. Метр восемдесят итд .    Я бы про такого даже близко не рискнул бы сказать что это "отстающий". По виду даже ближе к спортивному типу . Как бы он должен был сразу по терминологии "здоровых мужчин"(уж кто еще бь здоровее то?  ) уже должен был на изи:   присед 70 жим 60-70 и тяга 70 на три уверенных раза. За месяц изи долететь должен был!   Но вот пока дело стоит...  

Может в консерватории что-то поправить?  

Кстати …когда отстающие бедолаги , годами занимающиеся по чОмпинским сплитам, и годами же не могущие пожать свой вес ,обращаются к вяликим чОмпионам , чтобы узнать : А в чем собссно дело?

то чОмпионы обычно сообщают этим бедолагам о «плохой гянетике« , потому что более им сказать нечего…

что является абсолютным дичайшим бредом для таких уровней весов.

не то что свой вес на уверенные три а вплоть до 1.5-2х своих весов достижимо любому отстающему из популяции. 

ну только если не развешивать на уши лапшу от этих дерьмаков .

И вновь я не могу логически понять смысла этого для самих чОмпионов…

скорее всего это эффект какой-то инерции первичной еще с 80-х…

de_pot, мне интересно, а зачем? Просто потому что достижимо?

Не знаю в какой зал ходит де пот, но везде, где занимался я, люди, которые более менее регулярно ходят - жмут свой вес. И как раз именно те, кто занимается, как ты говоришь по чОмпионски (честно говоря уже заебало от тебя слышать это слово), а не по каким то выдуманным тобой системам. 

Смотрю, что те, кто что то понимает в теме, уже давно игнорят тебя. Сделаю, пожалуй, так же. Потому что больше невозможно отвечать на этот бред. 

Как можно ходить два года в зал и заниматься по сплиту и при этом не прогрессировать? Эти люди либо дрочат в зале, либо питаются доширакаии. 

3-5ти дневный сплит будет лучше твоей выдуманной программы для 100% людей на земле. Это научно и практически доказаный факт.

Про пожать свой вес, это имеется ввиду на раз? Я вроде свой вес в 1 день в зале сразу и пожал , при весе 60кг) 

Или пожать рабочим подходом на 8-12? Если так  , то даже щас это не сильно просто с моим стажем и фарм поддержкой при весе 100кг, жму рабочим 120-130. А стоит месяцок-другой отдахнуть, то и сотка не так просто пойдет)

de_pot, Скинь свою форму до и после. Именно с фоткой до чтобы было понятно какая генетика у тебя и насколько ты спрогрессировал по твоей схеме.

Год назад 100 на 1 раз сделал, учитывая что до этого последний раз в зале был лет 8-9 назад, и тогда сотку даже никогда не пробовал делать. Получается я просто здоровый?  

А так да,рабочий вес присед и становая 50кг без рофлов был. Вот сегодня опять в зал схожу, с басиком и сауной, а вечером на фут, как тут массу набрать)

И это давайте нежнее, не душите Депота, и ты Депот, все так бы сленг что ли поменял.

Цитата (Lika @ 01.06.23)  

de_pot, мне интересно, а зачем? Просто потому что достижимо?

Я может не точно понял о чем речь.. Жать 2 своих веса тому кто "отстает"?   То есть типа такое "пустое", условно глупое иррациональное  стремление?

Если идти в глубину совсем то речь идет о приматном ранге в стае (обществе). Внешность, ловкость и сила очень важны у приматов. И всякие толстяки и немощные они подсознательно ставятся всеми другими в "конец очереди". 

И этот ранговый инстинкт (быть как можно выше в стае по рангу) очень важен . Но он же может приводить к очень иррациональным поступкам. Даже криминальным поступкам.

У меня есть некая "ранговая программа" из 18 пунктов и жать\приседать\тянуть свой вес+ уверенно хотя бы 3 раза, один из ее пунктов и это абсолютно необходимо для того кто хочет развиваться в целом.

Я почему собственно здесь и начал постить, так как решаю такие вопросы в теории для абсолютного минимума. С самого возможного дна.

Цитата (больнойублюдок @ 02.06.23)  

Не знаю в какой зал ходит де пот, но везде, где занимался я, люди, которые более менее регулярно ходят - жмут свой вес.

То есть это означает что "норматив здорового мужчины" (пожать\тянуть\присед) свой вес на уверенные 3 раза через 3 месяца на сплитах)  выполняют чуть ли не 100% посетителей в твоем зале? кхмм..

Однакож вот здесь ведет дневник Карл_Гаусс, как раз занимается по сплитам, далеко не толстяк, не немощный. И вот подиж ты пока дело стоит. Niveika тоже сообщил что как то грустно оказаться среди "нездоровых". А в его случае занятия идут и поболее.

Далее аккуратно отписалось еще 2-3 человека сообщивших то же самое. 

А чего здесь то выборка как раз такая какой ее вижу я? А именно чуть не 80-90% уже в обратную сторону? 

Цитата (больнойублюдок @ 02.06.23)  

Смотрю, что те, кто что то понимает в теме, уже давно игнорят тебя. Сделаю, пожалуй, так же. Потому что больше невозможно отвечать на этот бред. 

Нет. Дело не в этом. Условные чОмпионы просто не вкуривают о чем идет речь. Проблемы "отстающих" им неведомы. Им ведомы их, чОмпионские, проблемы. Они находятся в искаженном восприятии и просто н е  з н а ю т   той проблематики о которой идет речь. У них другая система координат. Сказать им просто нечего. 

Если есть что, то пускай говорят. И всегда когда есть что сказать - все всегда говрят. 

А в чОмпионские дела я не лезу. Уже с уровня... ну пусть будет 5 уверенных раз свой вес(пойду за тобой уж здесь  )..  по всем МГ - мои акценты уже частично неприменимы. Хотя не исключено, что атакуемые группы и сильно выше применимы,  просто с другой периодичностью ротаций и сильно облегченными спринтами.  

Цитата (больнойублюдок @ 02.06.23)  

 

3-5ти дневный сплит будет лучше твоей выдуманной программы для 100% людей на земле. Это научно и практически доказаный факт.

Возможно эта инфа будет важным толчком для agent322 который как раз по 3 на МГ/неделя занимается. 

Даже дереву будет понятно, что 8 подходов раз в неделю забустят рост в космос. 

Цитата (WmfMoon @ 02.06.23)  

de_pot, Скинь свою форму до и после. Именно с фоткой до чтобы было понятно какая генетика у тебя и насколько ты спрогрессировал по твоей схеме.

Вот даже сама постановка вопроса говрит об искажении восприятия..

Ключевое значение имеюют предварительные вводные. Не сама "банка" а относительный прогресс.

Но сам я в принципе жму\тяну\приседаю +\- как раз свой вес.  Так чтонахожусь уже вне "зоны магии".

Единственный шанс проверить "мою" систему атакуемых групп это найти "отстающих" относительно долго стагнирующих на каких-то начальных весах и перевести их на "мою" программу. 

И я готов на это заключать пари своими деньгами.

"Моя" система много\средне повоторная, в пределах - свой вес3-5, вполне нетравмоопасная итд. В худшем случае отстающий просто потеряет время. 

Ни в перетрен ни в дистрофию впасть с таких весов просто невозможно. 

Хотя вот (БольнУбл) считает что таких "остающих" стагнирующих индивидов просто нет и все. Их вообще нет. 0%. В его представлении Все быстро набирают свой вес+ на сплитах.

Любой челик неважно какого уровня готовности, приходит в зал и в течении каких-то месяцев уже имеет  свойвес+ по всем МГ. В его зале все такие как он пишет.

А что такое 3 месяца на сплитах? Предположим 10 подходов раз в неделю на МГ (грудь в 3х упр). 

Значит за 3 месяца это 120 подходов. Ну у меня... это неделя-полторы. 

Да еще и закреплением непрерывным, а не с переноской воды в решете (утрата нагрузочного эффекта) как в недельных сплитах.

de_pot, Зачем ты перевираешь мои слова? Ещё и в споре с другими людьми используешь это? 

Во-первых, 3 раза в неделю я делал только грудь. Например бицепс я делал раз в 2 недели. Но ты упорно ссылаешься только на эти 3 раза. 

Во-вторых, в данный момент я пересмотрел свою программу и делаю грудь 2 раза в неделю, ибо уже не вывожу 3. Сейчас она выглядит примерно так: вт- присед и жим; чтв - тяга и подсобка для спины и задней поверхности бедра; вск- жим  бицепс, плечи. 

В-третьих, важно понимать, что разные мг по разному могут переносить нагрузки. Чем меньше мг, тем чаще её можно грузить. Ноги убивать 3 раза в неделю можно пожалуй только профикам химарям. 

В-четвертых, сравнивать меня с новичком не корректно. Мой натуральный потенциал для роста постепенно подходит к концу. И приходится идти на ухищрения, типа варьирования нагрузок, работы с гантелями, добавление разных подсобок. А новичку это всё зачем? Делай базу, не пропускай тренировки, хорошо кушай и спи. Вот и весь секрет.

Я уже говорил, но повторю ещё раз. По моему мнению для новичка лучше заниматься по сплиту. Чуть продвинутому лучше увеличивать кол-во тренировок на мг в неделю. Продвинутому надо искать какую-то свою личную золотую середину. 

В моём понимании новичок это тот, кто не может пожать свой вес или жмёт на раз. Чуть продвинутый этот тот кто жмёт свой вес на 3-5 раз. Продвинутый тот кто жмёт свой вес на 10, или примерно 1.5х на раз. И ещё важно учесть, что челику весом 60кг гораздо легче пожать свой вес, чем челику весом в 120! Так что на это тоже поправку надо делать.

Цитата (agent322 @ 02.06.23)  

Чем меньше мг, тем чаще её можно грузить. Ноги убивать 3 раза в неделю можно пожалуй только профикам химарям. 

Смотря о каких весах идет речь. Если это "отстающий" и начальные веса типа 20-60кг свободным или на станках\блочных в пределах своего веса то вполне можно 3 раза в неделю. 

Если это 1.5 своего веса+ то безусловно нет. 

Тут я строго разделяю "начальные" веса и 1.5своего веса+. 

Цитата (agent322 @ 02.06.23)  

И ещё важно учесть, что челику весом 60кг гораздо легче пожать свой вес, чем челику весом в 120! Так что на это тоже поправку надо делать.

Так это какбы в мою сторону попутный ветер. Уже имеем здесь тех, кто как раз без балластного веса и даже наоборот с низкими BMI. Уж им-то жать и жать! Не 120кговые балластники. А вот поди ж ты! А так то да даже в "моей" теории есть понятие "балластного веса". То есть определяется "чистый" вес. И все показатели высчитываются из него. У 120кг чувака "чистый" вес может быть 90. И исходя из него строится программа. Ну и общая цель убирать балласт..

Цитата (agent322 @ 02.06.23)  

Во-вторых, в данный момент я пересмотрел свою программу и делаю грудь 2 раза в неделю, ибо уже не вывожу 3.

А вот это уже интересно мне для теории. Получается ты жмешь что-то типа 1.7 - 1.8 своего веса (90свой  155 рабочий вроде?) в рабочем режиме и уже имеется предел. Ок. Я сам отлично понимаю что на таких уровнях уже 3 на МГ делать нельзя.

Но , согласись что собственно буст был с уровня даже(!) типа 1.2 до 1.8 . То что у тебя сейчас (на 1.7) для "моей" теории неважно.  Важен участок 1.2 - 1.7 в динамике . А вот там то полный порядок! И именнашта на 3х тренировках на Мг/ неделю . И это уже зафиксировано. Всё! Попугайчик в клетке! Ничего я не перевираю.

А уж про участки типа 0.6+ - 1.3 даже говорить не о чем. там бусты еще бОльшие должны быть.

Цитата (de_pot @ 02.06.23)  

Вот даже сама постановка вопроса говрит об искажении восприятия..

Ключевое значение имеюют предварительные вводные. Не сама "банка" а относительный прогресс.

Ты прочитай еще раз вопрос. Я тебя как раз об этом и попросил, даже акцент сделал на том чтобы ты скинул фотку до чтобы можно было оценить твою генетику и относительный прогресс. А ты куда-то ваще не туда съехал.

WmfMoon, Так это уже невозможно. "Моя" система где-то на уровне "свой вес+" (не 1.5 веса и не 2.0) завершается. А я уже имею как раз этот уровень. В принципе я могу отпостить только фотку "после"?  

Но эта фотка также ничего не даст с т.з. чОмпиона, так как 5 раз пожать свой вес это не вау-уровень . Мой пример уже нереферентен. И что такое "фотка"? Есть измеряемые вполне показатели в виде относительных поднимаемых весов. Их и надо в первую очередь анализировать. Я чтото про "фотки" постил разве??

Кстати... Про "фотки" и "банки" как раз пишут те, кто так хорошо в спорте с дошкольных или детских  лет. Но их знания помогут кому? Верно! Точно таким же как они сами и более никому.

Поэтому надо что? Найти тех кто сильно ниже этого уровня и как раз сделать эти фотки до и после. И я готов к этому .И денег ставить готов. 

Один отстающий берет любой сплит от любого чОмпиона (их полно всех видов) , другой "мою" программу. Делаем фотки "До" , чОмпионы-спецы в этот момент могут дать свои комменты по "генетике" итд.  Далее - минимум нужно 6-9 месяцев и делаем фотку "после".

Вот и всё!

Ну ты никогда не фотографировался чтоли до того как начал в зал ходить? Какие-то же есть фото наверняка по которым можно примерно понять генетику. С пляжа там, да даже в футболке или майке. И сравнить с текущей твоей формой. На крайняк можешь просто написать какие данные были до начала занятий (вес, рост). 

Смысл искать кого-то там и ждать 6-9 месяцев если ты можешь сейчас прямо на своём примере показать что ты компетентен и твоя схема тренировок дала результат. 

А то вон пацаны в топике уже за неадеквата тебя считать начинают и в игнор рекомендуют отправлять.  

Цитата (WmfMoon @ 02.06.23)  

Ну ты никогда не фотографировался чтоли до того как начал в зал ходить? Какие-то же есть фото наверняка по которым можно примерно понять генетику. С пляжа там, да даже в футболке или майке. И сравнить с текущей твоей формой. На крайняк можешь просто написать какие данные были до начала занятий (вес, рост). 

Фотки у меня есть конечно и пляжные итд. но это ничего не даст ни по "генетике" ни по чему другому. "фотка" это субъективная вещь же очень. Нужно позировать , свет итд. Они должны быть одинаковы. Иначе будет плюс минус трамвайная остановка. Никаких фоток по "твоей системе координат" я постить не буду конечно. Я же не могу машину времени изобрести

Ну если тебе так уж важен субъективный подход. То на саму "свою" теорию я вышел где-то в конце 2019г. но успел по ней позаниматься всего 3-4 месяца. А затем снова вернулся к занятиям лишь в Январе 2022г и занимался по где-то май 2022 , когда по делам уехал на несколько месяцев в южные края.

И вот там, в южных краях впервые в жизни мне раз 5-6 делали комплимент что видимо я какой-то спортсмен и видно что серьезно занимаюсь чем-то.

Причем парадокс что с мЕньшим весом как раз мышечная масса контрастирует лучше и вид лучше. А вот с балластным весом (а у меня сейчас 15 кг балласта) даже бОльшая масса изза балласта закрыта. Т.е. чем худее, тем круче "фотка". Свой "чистый" вес я оцениваю в 95-100кг при росте 195. Сейчас пока 115. И эти 15 именно балласт.  Но фактически это не тренировки - я считанные месяцы занимался и то был результат и внешне и по весам.

А теперь к тебе вопрос... насколько ты вообще был связан с спортом? Имел ли разряды, играл ли за сборные универов\колледжей, в каком возрасте впервые пожал свой вес ? Спортивные ли родители?

Цитата (WmfMoon @ 02.06.23)  

А то вон пацаны в топике уже за неадеквата тебя считать начинают и в игнор рекомендуют отправлять.  

Так это самое .. у этих же пацанов любой отсающий (условный новичок)приходящий в зал и начинающий делать сплиты за 3-4 месяца изи выходит на 3 уверенных подъема своего веса в 3х МГ. 100%. Если он не инвалид и хоть чтото ест. 

То есть тех о ком я говорю - в его "мире" просто нет.  0% 

Вот против этого я бы тоже денег поставил  

de_pot, Ну т.е. ты никогда больше 4 месяцев подряд не занимался. При этом у тебя есть своя методика, которая однозначно лучше чем методика местных чОмпионов? Ты весишь 115 кг и при этом считаешь себя обделенным генетикой для силовых видов спорта?

Просто судя по твоим постам я думал что ты весишь 50 кг и безрезультатно занимаешься уже 10 лет. А вот за последние пару лет ты вдруг прозрел, раскрыл всемирный заговор качков, и с тех пор как поперло!