Leo_Manowar | 90 |
BocxoD | 57 |
Elena_ | 55 |
letovpower | 44 |
nerto-spirt | 44 |
SamOleg, предлагаю прочитать больше научных источников непредвзято.
Сорри, просто вспомнилось. На этом форуме больше 10 лет назад:
У нас в Перми гомосексуалистов нет
Гуглить не буду, но по памяти - в теории у лесбиянок может быть генетическое потомство (девочки соответственно XX, но технология пока слаба), а у геев нет (YY).
Купил вчера кусочек прошлой жизни
Цитата (Leo_Manowar @ 06.10.22)Это лютая дичь зашоренного.
Ну да, выступления в Германии незашоренные, а мне так просто, показалось, че, бывает после фунфурика боярышника...
С десяток лет назад казалось невозможным что геи будут править миром, а сейчас попробуй скажи чтото против...
С десяток лет назад казалось, что все равно кто нарушает закон, черный или белый, отвечать должны одинаково, а сейчас оказывается что черным можно, а белым все так же нельзя...
Цитата (SamOleg @ 06.10.22)Ну да, выступления в Германии незашоренные, а мне так просто, показалось, че, бывает после фунфурика боярышника...
С десяток лет назад казалось невозможным что геи будут править миром, а сейчас попробуй скажи чтото против...
С десяток лет назад казалось, что все равно кто нарушает закон, черный или белый, отвечать должны одинаково, а сейчас оказывается что черным можно, а белым все так же нельзя...
Олег, а теперь послушай меня.
Есть две не совсем совпадающие вещи: сексуальная ориентация и сексуальное поведение. Говоря простым мужским языком: ориентация - это на какой пол у тебя стоит, а поведение - с кем ты трахаешься. В некоторых замкнутых комьюнити вполне себе гетеросексуальные мужики трахают других гетеросексуальных мужиков. Это худшие из тюрем, например. Или общение между японским самураем и его учеником в средние века, где-то читал, что там такое было.
Но насчет ориентации - человек ее не выбирает. Он с ней рождается. Причины гомосексуальной ориентации науке точно не известны. Скорее всего комбинация генов и гормонального фона матери во время беременности. Но он рождается каким есть.
Будешь ли ты осуждать человека, который родился инвалидом? Я извиняюсь перед гомосексуалистами за это сравнение, я использовал его, чтобы наглядно объяснить человеку, сам-то я никакими инвалидами геев не считаю.
Они родились такими. Ориентацию не выбирают.
Главное, что я хочу донести. Пропаганда гомосексуализма - это ебаный пропагандистский штамп. Никакая пропаганда не заставит меня заняться сексом с мужчиной. Надеюсь, что тебя тоже. Мне на двух целующихся мужиков смотреть отвратительно. Вот только я в этом случае не бегу бить им лица, а просто отворачиваюсь. Это моя проблема, а не их.
Я в молодости был гомофобом. Но за 45 лет жизни я познакомился с некоторым количеством геев. Это такие же люди, как и мы, во всех отношениях кроме сексуальных пристрастий.
Если два совершеннолетних человека любят друг друга, никого не должны ебать их пол, возраст, социальное положение и так далее. Это не ваше дело. Своей жизнью занимайтесь.
Если бы не было гомофобии (а она есть во всех без исключения странах мира) - не было бы и гей-парадов, которые суть форма борьбы геев за свои права.
Гонимые объединяются и помогают друг другу. Два сильнейших лобби/комьюнити в мире глобально - это еврейское и ЛГБТ. Еврейское старше. Когда моим бабушке и дедушке стало плохо по возрасту, вдруг ниоткуда возник Хэсед, и продукты принесли, и сиделку бабушке, и деду место в больнице нашли, когда туда было не попасть. Полагаю, что там так же.
В числе критериев, по которым я делю людей на плохих и хороших, нет национальности, пола, возраста и сексуальной ориентации. Только поступки.
Желаю тебе того же.
Цитата (Leo_Manowar @ 06.10.22)Я извиняюсь перед гомосексуалистами за это сравнение, я использовал его, чтобы наглядно объяснить человеку, сам-то я никакими инвалидами геев не считаю.
Мне кажется или ты только, что этим сравнением сказал, что люди с ограниченными возможностями хуже геев. При этом перед людьми с ограниченными возможностями, ты не извинился, за то что сравнил их с геями.
И то и то отклонение от средне здорового человека, потому что в подавляющем большинстве случаев не оставляют потомства.
Согласен лишь с тем, что за это нельзя бить, как в принципе любого другого человека или животное.
Потворствовать и выделять гонимых как привилегированную группу/класс тоже не надо. Хотя во многих УК стран есть это выделение как отягчающее. Хотя какая разница почему на тебя напали в закоулке, просто не понравился потому что у тебя "лицо жертвы" или потому что еврей/гей/негр. Наказание должно быть одинаковым в обоих случаях.
Толерантное отношение общества вырабатывается прежде всего с помощью механизмов просвещения, а не гонений любых фобов за слова. Наказание должно быть только за поступки. На всякий случай напомню, что угроза расправы это уже всё-таки поступок, а не слова/оскорбления.
Цитата (skyfun738 @ 06.10.22)Мне кажется или ты только, что этим сравнением сказал, что люди с ограниченными возможностями хуже геев. При этом перед людьми с ограниченными возможностями, ты не извинился, за то что сравнил их с геями.
Доебаться можно и до уличного столба. Я не считаю, что инвалиды хуже нас, я просто использовал формулировки, которые по моему мнению максимально понятны собеседнику.
Цитата (Leo_Manowar @ 06.10.22)Но насчет ориентации - человек ее не выбирает. Он с ней рождается. Причины гомосексуальной ориентации науке точно не известны. Скорее всего комбинация генов и гормонального фона матери во время беременности. Но он рождается каким есть.
Абсолютно верно. Только вот таких с врожденной неверной половой идентичностью процентов 5 от общего их числа. Все остальное приобретенное, хотя часто в довольно раннем возрасте, человек может даже этого и не помнить.
Невозможно доказать отсутствие. Гены, отвечающие за половую ориентацию, ищут долго и упорно. Ну вот, когда найдут, тогда и поговорим про "врожденное". А пока не нашли, ничего врожденного там нет, кроме очень немногих исключений.
Цитата (Elena_ @ 05.10.22)И что вы можете сказать о тех геях, которые выросли в "традиционной" семье, в тех же кавказских семьях, где их в платьица не наряжали и не насиловали мужики мальчиков? Почему они вдруг "стали" гомосексуалистами
Потому что девочки в сексуальном плане для них абсолютно недоступны, в отличие от.
Цитата (Омг @ 06.10.22)Абсолютно верно. Только вот таких с врожденной неверной половой идентичностью процентов 5 от общего их числа. Все остальное приобретенное, хотя часто в довольно раннем возрасте, человек может даже этого и не помнить.
Невозможно доказать отсутствие. Гены, отвечающие за половую ориентацию, ищут долго и упорно. Ну вот, когда найдут, тогда и поговорим про "врожденное". А пока не нашли, ничего врожденного там нет, кроме очень немногих исключений.
"наука знает, что она не знает всего, иначе бы она остановилась".
Ну кое-что наука все же знает. Вот случаи врожденного гомосексуализма наука доказать не может от слова "совсем". Я естественно не беру в расчет исследования американских "ученых", которые что-то такое доказали. За хороший грант докажешь что-угодно. Все доказанные случаи врожденности связаны с какими-либо нарушениями физиологии.
Но советские ученые как раз изучали влияние среды на половую ориентацию и кое-что доказали.
Короче, дело было так.
В школе я (кажется) был симпатичным и нежным мальчиком.
Было это в 78 или 79 году, соответственно, 9 или 10 класс.
Иду я значит, по ГУМу, и тут меня останавливает такой дяденька. В модном плаще, с портфелем - дипломат (тоже модный дефицит)
- Мальчик, хочешь заработать?
- А что надо делать?
- Потом расскажу. Заплачу или деньгами, или жувачки дам (офигенная валюта для школьников) , или сигарет Мальборо.
- ок, а что надо делать-то?
- пошли, по ходу расскажу.
(идем по ГУМу, по длинному вестибюлю)
- а делать-то что? и сколько заплатите?
- да ничего особенного не надо делать. просто постоять пять минут.
- постоять и что?
- ну просто постоять!
- а сколько заплатите?
- хорошо. Деньгами, жуваочкой или сигаретами
- а где надо постоять?
- да тут , недалеко
(если вдруг кто не знает, то в советское время рядом с выходом из Гума была просто куча мелких переулков со зданиями дореволюционной постройки. куча темных подворотен и прочих закоулков. Сейчас-то там все застроили красотой"
Я продолжаю не понимать, что же это такое, и по наивняку пытаюсь выяснить, что это такое "постоять" и сколько заплатят. Подумал сначала , что он хочет , чтобы я постоял на шухере и в голове сразу замаячила картина, что как я сейчас позову милиционеров , и они обезвредят опасного преступника, а мне дадут грамоту и сообщат в школу о моем мужественном поступке.
Но следующие несколько вопросов (мы продолжаем идти рядом) оказываются совсем не такими какими я ожидал
- Слушай , мальчик, а ты девок лапал? Сиськи трогал?
- Ну да, конечно (вру!)
- а по жопе гладил?
- конечно (опять вру)
- а тебя кто-нибудь гладил по жопе?
И тут до меня доходит!!!!! Что это за человек и какое "постоять" он от меня хочет.
Все мысли про милицию и преступника куда-то улетучиваются, я бормочу что-то типа "я догадался, что надо делать, извините, мне это не подходит", резко разворачиваюсь ( а мы почти дошли до выхода из Гума, туда , где подворотни) и ухожу, почти бегу, в обратную сторону.
Ужас придает мне скорости.
Надо заметить, что эпоха была тогда хоть и советская, но какая-то чистая. Пидорасы, может, и были, но где-то далеко на западе, а у нас так и нет. Мы что-то про них слышали (УК статья "мужеложество") , но только понаслышке.
Поэтому я испытал просто культурный шок, вдруг поняв, чтт вот он - пидорас - идет рядом со мной.
Да и вообще, слово "пидорас" в те годы было не так уж и оскорбительным. У нас в институте, в общежитии , в 1980 году, "пидорас" было что-то типа"дружище".
Вполне уместными считались фразы типа
"эй, пидорас, пойдем пообедать", "ну что, пидорасы, у нас что на первой паре будет" и т.д.
Я кстати, на этом сильно погорел, когда попал в армию = я писал в прошлом блоге.
Как только попал в боевую часть, буквально в первые часы, вышел в курилку, а там дед курил, а у меня спичек не было.
Ну и я чисто машинально - "эй, пидорас, спичек не найдется?"
Оказалось, что не у всех и не везде это слово было таким уж нейтральным, как у нас в институтском общежитии.
12 часов не был на форуме, смотрю у Хулио в блоге 56 непрочитанных сообщений. Думаю, о круто, политику, наверное, обсуждают. Ан нет, оказывается, гей-срач.
Пиздеж...Пример- фигуристка непонятного пола. Изначально это был обычный мальчик, которого усыновила семья геев и под их влиянием он захотел стать девочкой. Перемести его в нормальную среду, он снова захочет стать мальчиком...