Жизнь, как в GTA.

Последний пост:14 октября
238
Статистика
Всего постов
573
74,492 просмотров
Новых постов
+0
9,26 в день
Лучшие посты автора
18 августа +183
21 августа +106
14 августа +105
22 августа +76
16 августа +74
Самые активные читатели
1 11 12 13 14 29
  • Serega9s, Было очень интересно,но философия убила. Попробуй зайти в форум с клопами,волками и крысами. И, на основании их ответов,может и придёшь к внутренней гармонии?

    1/1
    Ответить Цитировать
    1
  • Омг, Mastiko, попробую на другом примере.

    Я не пытаюсь что-то доказать, просто описываю свои мысли, за этим и пришел на форум.

    Я не знаю ваше отношение к вегетарианству, но предположу, что многие употребляют говядину в пищу. Также предположу, что многие любят собак и считают "Собака - друг человека".( я очень люблю животных.

    Но существуют и другие взгляды.

    В Китае едят собак.

    https://yandex.ru/search/touch/?text=в+китае+едят+собак&clid=2322529&lr=213 

    Индия и коровы.

    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Священная_корова

     

    Теперь подумайте, какой отношение к вам со стороны индусов?

    А у вас какое отношение к китайцам?

    Я ни к чему не веду. Просто хочу сказать, что есть другие взгляды на этот мир и другое виденье этого мира.

     

    Хорошо, по поводу крыс и сознания.

    Крысы и дельфины это разное?

    Или я притягиваю факты? 

    Я не спорю, просто спрашиваю ваше мнение.

    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Интеллект_китообразных 

    Считается, что самосознание, хотя оно и не является научно обоснованным понятием, предшествует более продвинутым процессам, таким как метакогнитивные процессы (мышление о мышлении), которые типичны для людей. Научные исследования в этой области показали, что афалины, наряду со слонами и гоминидами, обладают самосознанием[25].

    Сообщение отредактировал Serega9s - 26.8.2022, 18:43
    92/161
    Ответить Цитировать
    -5
  • Цитата (tester37 @ 26.08.22)  

    Serega9s, предположу, что если и в живом общении твой стиль и ход рассуждений был такого же рода, то тебе наверное трудно было найти понимание?

    А что для тебя значит, например, такое понятие, как эмпатия?

     

    У тебя в жизни есть какая-то личная драма, связанная с другими людьми?

    tester37, коротко - я считаю себя эмпатом. Из-за этого тоже много проблем. Хотел в будущих постах раскрыть эту тему. Пока не знаю стоит ли.

     

    Может остановлюсь на описании текущей жизни и моего пути в ней.

     

    P.S. для тех кто хотел ответ на вопрос: "Что тебя привело к работе таксистом?"

    -" Так сложились обстоятельства. Я сам долбоеб."

     

    - У вас была какая-то тактика с самого начала, и вы её придерживались?

    – С самого начала у меня была какая-то тактика. И я её придерживался.

    93/161
    Ответить Цитировать
    2
  • Сам погуглил про эмпатию, быстро нашел истрию про мужика, у которого кажется после аварии или инсульта что то случилось с мозгом и он стал очень очень добрым. Всем помогал. Потом завел бизнес по продаже блюд из картошки и быстро разорился, потому что много просто бесплатно раздавал, кто попросит.

     

    Ему жена помогла совсем не изэмпатироваться.

     

    Мне кстати такси ещё этим не очень нравится.  Нарвешься на бухих и (или) женщин, которые скажут - эээ... а у меня нечем платить и что делать с такими?  И даже если отпустишь, за себя будет обидно.

     

    Кстати, до агрегаторов, самому приходилось о цене договариваться - тоже ещё тот процесс (эмпаты там не выживут :) )

    10/37
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (Serega9s @ 26.08.22)  

    Хорошо, по поводу крыс и сознания.

    Крысы и дельфины это разное?

    Или я притягиваю факты? 

    Я не спорю, просто спрашиваю ваше мнение.

    Разное. И это не мое мнение - это научные данные. А клопы так очень сильно отличаются даже от крыс. Если мы будем продвигать эмпатию к насекомым, то можно и про бактерий задуматься. Представляешь, принимая душ, ты уничтожаешь целые поселения бактерий на своем теле. Что это, как не массовый геноцид? Это я логически развиваю твою цепочку рассуждений. Люди - дельфины - крысы - клопы - бактерии. Чтобы ты не делал, ты убийца. Уже убийца. Ну а раз люди ничем не отличаются от клопов и бактерий, то вполне можно убивать и их, если они чем-то мешают, как крысы, клопы и бактерии.

    2/3
    Ответить Цитировать
    19
  • Цитата (Омг @ 26.08.22)  

    Ну а раз люди ничем не отличаются от клопов и бактерий, то вполне можно убивать и их, если они чем-то мешают, как крысы, клопы и бактерии.

     

    Мне показалось, что если Серега к такому вопросу и подошел, но вовсе дальше такой вывод не сделал.  Ему интересно, что - критерии.  Мне вот кажется, что вопрос вовсе не сводится к тому что насекомые сильно отличаются от крыс, а крысы от собак и кошек.  Простой пример - нужно будет например человеку спасать или кошку или любимую морскую свинку... думаете так уж легок будет выбор, если приедтся?

    Да и таракана можно полюбить, увидев в нем Личность :) или вдохнув силой своего воображения (эмпатии)

     

    Поэтому вопрос в плане логики очень сложный, но люди все такие вопросы легко решают через веру, через аксиомы, которые закладываются в детстве наверное в том числе и из соображений экономии энергетических затрат на работу мозга.

    11/37
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Serega9s @ 26.08.22)  

    Долго думал писать ещё про "Войну с клопами"  или не стоит, так как я неопытный пользователь форума и пока не знаю какие темы стоит развивать, а какие нет. ( за всю жизнь (не считая этот форум) я написал сообщений 7-15 на узкопрофильных форумах по темам, на которые не смог найти ответов в общем доступе).


    Решил написать - может быть, мой новый текст поможет лучше раскрыть мое мышление и мировоззрение.
    Попытаюсь в этом тексте раскрыть коротко свое виденье на тему войны, борьбы, жизни, смерти и понятия "убийство".
    В первом приближении заменю слово "война" на слово "борьба", чтобы не было лишних домыслов.
    В этом тексте буду использовать местоимение  "Мы" как общность с аудиторией. 
    Буду задавать вопросы читателю, на которые он сам для себя  должен постараться искренне ответить.
    Не буду пользоваться цитированием с форума - неудобно с телефона.

     

     

    1.1 Война с клопами.

    Хорошо, сейчас осознаю, что мой текст можно трактовать с разных сторон.
    Давайте тогда мы (я и читатели темы) попробуем более детально рассмотреть эту историю .
    Разберемся с действующими лицами и их мотивами.
    Человек - приехал после рабочего дня в незнакомый хостел и лег спать в незнакомую кроватку.
    Клопы - существа, которые "облюбовали" данную кроватку.
    Постельный клоп , также диванный клоп — вид клопов, распространённое облигатное синантропное кровососущее насекомое.
    Цель человека - отдохнуть, выспаться.
    Цель клопов - выжить, добыть пропитание за счёт "жертвы" (человека).
    Чтобы человеку добиться своей цели необходимо избавиться от клопов - убить их.
    Чтобы клопам добиться своей цели - нужно кусать человека, пить его кровь и попытаться выжить при встречной агрессии человека.
    Кто первый начинает конфликт? Клопы.
    Кто побеждает? Неизвестно.
    Для человека (в общем понятии) эта "война",  борьба является всего лишь дезинфекцией.

     

    1.2 Давайте теперь поставим нас на место клопов. Мы с вами превратились в клопов и решили заселиться в какую-либо кровать. Нам неплохо живётся, так как каждый день новая "жертва"))
    Наша цель какая? Найти пропитание и выжить. Кто нас убивает - человек. И если я клоп и моего друга клопа убил человек, то человек является убийцей или он просто делает дезинфекцию? Попробуйте сами себе ответить на данный вопрос.

    Хорошо, рассмотрим эту "войну" с немного другой стороны.
    Персонажи: человек, кошка, крыса.
    2.1 Жил был человек. По соседству с ним завелись крысы. Они ему доставляли неудобства, так как вызывали страх, питались его продуктами, портили стены, грызли проводку и т.д. Цель человека - убить крыс. Цель крыс - выжить.
    Для достижения своей цели человек поставил крысоловки или рассыпал яд, неважно - он достиг своей цели и избавился от крыс.
    Является ли человек убийцей?
    Является это действие дезинсекцией или убийством?
    А с точки зрения крыс на эту историю?
    2.2 Жил был человек. По соседству с ним завелись крысы. Они ему доставляли неудобства, так как вызывали страх, питались его продуктами, портили стены, грызли проводку и т.д. Цель человека - убить крыс. Цель крыс - выжить.
    Но сейчас человек решил (для борьбы с крысам) завести кошку. Кошка охотилась на крыс, убивала их, возможно, питалась ими. В итоге крысы уничтожены.
    Является ли кошка убийцей?
    Неожиданный вопрос для размышления. 
    А является ли человек убийцей?
    Так как изначальная цель человека была убить крыс и он ее достиг. Но он же не убивал крыс. Крыс убила кошка.
    2.3 Теперь представим, что мы с вами крысы. Наша цель выжить. Наших собратьев убивает человек с помощью яда. Человек является убийцей?
    2.4 Мы с вами крысы. Нас убивает кошка.
    Кошка является убийцей?
    А человек является убийцей?

    Люди и волки.
    3.1 Давайте теперь представим, что мы с вами туристы и решили отправиться в глухой лес. Разбили лагерь, короче обустроились. Ночью мы услышали вой стаи волков. 
    Наша цель какая? Выжить.
    Цель волков какая? Выжить.
    3.1.1 Мы убиваем волков.
    Мы убийцы или просто люди, которые боролись за свою жизнь?
    3.1.2 Волки убивают нас. Являются ли волки убийцами?
    3.2 А теперь мы с вами волки. Пропитания в текущем ореоле обитания не особо много, но тут подвернулась удача и наивные туристы решили заехать в наш лес.
    3.2.1 Мы убиваем людей. Они наша пища. Являемся ли мы убийцами или просто эта наша пища и мы так устроены?
    3.2.2 Люди убивают нас. Люди являются убийцами?

    Курица и человек.(я не вегетарианец, если оскорбляю чьи-то чувства - приношу извинения)
    4.1 Курица повсеместно используется для приготовления пищи. Чтобы ее приготовить, ее предварительно надо убить. 
    Является ли мясник убийцей?
    Является ли человек, который употребляет в пищу курицу (который сам не убивал физически курицу) убийцей?
    4.2 Мы с вами курицы.
    Является ли мясник убийцей?
    Являются ли люди, которые нас едят убийцами?

    Хорошо на все эти вопросы каждый ответит для себя сам, просто попытался донести, как я рассматриваю ситуации.

    5. Теория эволюции. (у меня мало знаний в этой области и нет сформировавшегося мнения на теорию эволюции человека и в частности Дарвина).
    Не буду углубляться - лень. Мое мнение - разницы между людьми и клопами особо нет, с точки зрения вообще жизни, как она есть.

    6. Про войну, очень коротко и узконаправленно.
    Чем нам не нравится война? Война не нравится тем, что во время нее происходят убийства. 
    Что такое убийство? Убийство - это действие, которое приводит к смерти. Нам не нравится смерть, а убийства приводят к смерти. Это моя логика.
    Бывают преднамеренные и непреднамеренные убийства, а ещё бываю убийства электрическим током, например.
     

    Устал писать.
     

     

    Я думаю, что к войнам приводят как раз таки такие личности, которые видят разницу между клопами и людьми. Они ставят себя или своих единомышленников или нацию или идеологию выше других.(коротко)

     



    На основании всего вышеизложенного - для меня нет разницы между людьми и клопами.
    Попытался донести, как смог.

    Я бы на твоём месте почитал о эволюции и меж видовом взаимодействие.

     

    Присутствует у тебя « каша» в голове, извини, в связи  с малым пониманием процессов в окружающим мире.

    1/3
    Ответить Цитировать
    0
  • цаган, это да же не каша, а свой мир оторванный от реальности

    2/3
    Ответить Цитировать
    0
  • Бля, про работу в такси было интереснее

    1/1
    Ответить Цитировать
    51
  • Цитата (Laz1ness @ 27.08.22)  

    Бля, про работу в такси было интереснее

    Да, к сожалению для ТС. Для аудитории наверно тоже.

    Народу интереснее, сколько потратил, и сколько сделал в день - работая в такси в первопрестольной. Ну плюс и связанные с этим истории. Риал GTA, риал гангстащит. А не вот эта вся розовая философия. 

    За мкадом все проще, и рядовой Вася Пупкин желает знать, а смог бы он также ГТАшить, или нет?

    Сообщение отредактировал Pertii - 27.8.2022, 12:47
    3/3
    Ответить Цитировать
    5
  • Цитата (Mastiko @ 26.08.22)  

    Serega9s, С чего ты вообще решил, что у крыс или клопов есть мнение и суждения? Фраза " с точки зрения крыс/клопов, etc." абсолютно абсурдна. Ну нет у них мнения, у них нет сознания. 

    На чем базируется это утверждение?

    2/7
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Омг @ 26.08.22)  

    Разное. И это не мое мнение - это научные данные. 

    Если не секрет, то какие? Но не чтобы классификация, а вот прям научные данные. Что измеряли, почему, к каким выводам пришли.

     

    P.S. Есть такая байка, студент на экзамене запутался и выдал что-то типа «да знал я что такое электрон, но забыл». На что профессор ему сказал «голубчик, обязательно вспомните, ведь вы были единственным человеком на Земле, который знал что это такое». 


    Это я к тому, что обыватель как-то склонен к куда большей категоричности в сложных вопросах чем те, кто этим занимается действительно плотно.


    Я лично не знаю никакого научного консенсуса на тему того, что такое сознание вообще и тем более у кого оно есть, а у кого его нет. Это вопрос уровня абстракции. На каком-то уровне мы все колебания одинаковых струн, и люди и клопы, а на каком-то у негров с женщинами нет души, чего уж о клопах говорить.

     

    Я могу назвать много философских причин, почему людей убивать нельзя (и наверное не меньше таких же философских обоснований почему убивать можно и даже нужно), но я не знаю ни одного научного объяснения этому.

    3/7
    Ответить Цитировать
    8
  • Цитата (Pertii @ 27.08.22)  

    Да, к сожалению для ТС. Для аудитории наверно тоже.

     

    У ТС какая то своя мотивация была когда он начал этот дневник.  Может его такой "поворт" и расстроил, может наоборот - дает ответы на его вопросы.

    Я бы не плюсанул пост, что про такси было бы интереснее.  Про такси интересно мне было особенно вкупе с тем, каким интересным человеком предстает этот таксист.

    12/37
    Ответить Цитировать
    4
  • Nameless00, и наверное не меньше таких же философских обоснований почему убивать можно и даже нужно

    О как, ну рассказывай, оченьнь интересно послушать. Как это филасофия может оправдать умышленное убийство большой группы людей в 21 веке?

    1/3
    Ответить Цитировать
    -1
  • Цитата (Добрый @ 27.08.22)  

    О как, ну рассказывай, оченьнь интересно послушать. Как это филасофия может оправдать умышленное убийство большой группы людей в 21 веке?

    Например можно строить позицию вокруг факта что люди максимально хищнические существа, уничтожающие планету и без нас или значительной части нас Земле было бы лучше. Или что человек — звучит гордо, а следовательно те, кто влачат жалкое существование в нищете — позорят само звание человека и зачем им тогда быть? Да сколько угодно конструкций построить можно. В рамках «борьбы с диктатором» еще можно столько леса нарубить, что летящими щепками поубивает больше народу, чем диктатор замучал бы при всём желании. Борьба с наркомафией. Джихады любых сортов. Тысячи их.

     

    P.S. Да блин, даже антимасочная или антивакцинная активность - это постановка философского, не научного понятия «свобода» или «права гражданина» над предположительной гибелью какого-то количества людей.

    4/7
    Ответить Цитировать
    11
  • если неохота смотреть, то суть в том что жизнь это свойство материи к самокопированию в определённых условиях.

    1/3
    Ответить Цитировать
    0
  • Например можно строить позицию вокруг факта что люди максимально хищнические существа, уничтожающие планету и без нас или значительной части нас Земле было бы лучше.

    А можно просто повышать культурный уровень и не засирать планету. Люди таки двигаются в этом направлении: охрана заповедников, отказ от пластика, пытаются сохранить исщезающее виды животных, итд. В Китае так вообще смертная казнь за убийство панды. Да, может быть это не так много в рамках нашей земли, но ещё каких-то три сотни лет назад мы даже не задумывались об этом. Я к тому что если у тебя воспаление на руке - не обезательна ампутировать всю руку, может стоит её просто вылечить. 

     

    Или что человек — звучит гордо, а следовательно те, кто влачат жалкое существование в нищете — позорят само звание человека и зачем им тогда быть?

    Да/ да, был у нас такой в 20веке. Евреи и ещё нескольким миллионам человек - не очень зашла его филасофия. 

     

    В рамках «борьбы с диктатором» еще можно столько леса нарубить, что летящими щепками поубивает больше народу, чем диктатор замучал бы при всём желании.

    Тут я не очень понял, точнее вообще не понял. Я про лес и борьбу с диктатурой. Ну а в общем и целом, в 21 веке, диктаторов гораздо меньше чем в том же 20ом. Потихоньку люди приедут к тому что их вообще не останется, я в этом уверен. 

     

    Всем рекомендую послушать курс открытых лекций Майкла Сендла в гарворде. Там очень подробно разобрали этот вопрос

    2/3
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Добрый @ 27.08.22)  

    Всем рекомендую послушать курс открытых лекций Майкла Сендла в гарворде. Там очень подробно разобрали этот вопрос

    Пока некогда сомтерть, это не тот вопрос где студентам задают про стрелки и вагонетку, сколько людей погубить, одну или нескольких?

    1/5
    Ответить Цитировать
    0
  • SamOleg, оно самое) Почемуто заверусился именно вопрос с воганеткой, но мне больше понравилась втарая часть лекции. Когда обсуждали убийство юнги - из реального кейса. В крации: судно потерпел крушение и на шлюпке спаслись три человека. Что бы выжить и не умереть с голоду, двое решили убить третьего (юнга, который уже был при смерти и за того что напился солёной воды). В последствии их судили за это.

    3/3
    Ответить Цитировать
    0
  • tester37

    Цитата (tester37 @ 27.08.22)  

    У ТС какая то своя мотивация была когда он начал этот дневник.  Может его такой "поворт" и расстроил, может наоборот - дает ответы на его вопросы.

    Я бы не плюсанул пост, что про такси было бы интереснее.  Про такси интересно мне было особенно вкупе с тем, каким интересным человеком предстает этот таксист.

    Блог я открыл спонтанно. Я очень рад, что так случилось - понял, что ведение блога мне сейчас "заходит".

     

    Каким он будет в итоге? Не знаю. Все происходит в формате real-time.

    Есть два варианта.

    1. http://peace-and-world.narod.ru/

    2. https://proza-ru.turbopages.org/proza.ru/s/2013/03/02/2159

     

     

    Время покажет..

    Сообщение отредактировал Serega9s - 27.8.2022, 17:47
    94/161
    Ответить Цитировать
    3
572 постов
1 11 12 13 14 29
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.