-
-
OrisLumenis, так тут не обсуждается игрок с ним все понятно,но сама претензия от фонда по поводу выплаты мейкапа вызывает вопросы.
А фонд просто молчит.
Представители фондов вобще смотрю не любят отвечать на неудобные вопросы.
-
Цитата (Truetuller @ 10.01.22)
Я считаю что он вправе требовать безвозмездного выхода из фонда в этом случае. Именно проводя аналогию с реальным миром (по закону, например, ты, оплатив какую-то длинную услугу, в том числе обучение, имеешь право в любой момент закончить получение услуги и ее организатор должен вернуть тебе деньги за остаток обучения).
И, к слову, это самая частая статья, по которой я выступаю на стороне игроков, когда Ллео наоборот - яростно на стороне фондов.
Ну давай разберемся.
Лео в общем и целом на стороне фондов, но в первую очередь на стороне здравого смысла.
В долгосрочные договора от фондов часто вкладывается цена услуги. Сил и финансовых вложений в игрока на начальном этапе сотрудничества, которые потом отбивает дистанция. Именно поэтому односторонний разрыв сотрудничества игроком на раннем этапе выглядит как кидок.
Если подписался на весь срок - то подписался. Это не означает, что обязательно надо отпахивать до конца, если почувствовал себя некомфортно. Но разрыв должен производиться путем переговоров и достижения компромисса, а не "встал и ушел, когда захотелось".
-
Цитата (Leo_Manowar @ 10.01.22)
В долгосрочные договора от фондов часто вкладывается цена услуги. Сил и финансовых вложений в игрока на начальном этапе сотрудничества, которые потом отбивает дистанция. Именно поэтому односторонний разрыв сотрудничества игроком на раннем этапе выглядит как кидок.
Ровно то же происходит в случае, например, с онлайн школами и разными всякими курсами. И в стоимость "годового обучения" - включена маржа и за маркетинг и за подготовку материалов (которая "скашивается" на все продажи равномерно).
Единственная разница в том, что там оно прозрачнее. Заплатил 1200 долларов за годовой курс, отзанимался всего два месяца - получил назад по закону 1000 долларов остатка. В бекинге этого нет - там сама оплата уже размазана и это осложняет, конечно.
Или в тех же банковских кредитах, где проценты это не только прибыль но и возврат средств на маркетинг и прочее. Потому у многих банков есть условия по досрочному погашению "не раньше чем через пол года" и санкциями за это. Но и то, это совсем другое дело, когда ты просто "должен банку штрафные +5% годовых за период использования кредита при досрочном расторжении" и когда "если ты подписал договор - ты подписываешься в годовое рабство, если фонд не пойдет тебе на встречу, т.к. иначе - по любому арбитраж"
Моя позиция в том - что об этом должен думать именно фонд, а не игрок. И, например, предусматривать в договоре мягкие условия досрочного разрыва. Прозрачные. Фонды же, на самом деле, знают, сколько они ожидают с игрока которого принимают к себе. И могут такие условия прописать. Например: "Игрок обязуется играть такую-то дистнацию в месяц в течении года. В случае досрочного разрыва, игрок должен оплатить разницу между его профитом и стоимостью услуг обучения фонда исходя из цены $1000 за год"
Но сейчас им нет резона - чем более жесткие условия выхода игрока, тем меньше их же риски и фонду всегда выгодно иметь такие условия, что уйти раньше срока почти нереально.
-
PasHTeT28, Я ни в коем случае там прям не на стороне фонда и в целом считаю что даже при таких раскладах как ни как но вопрос мейкапа достаточно спорный. Но в целом фонд не может сидеть и отвечать прям всем интересующемся, особенно если на решения вопроса это никак не влияет. Думаю если пришел бы игрок и разговор пошел бы более по существу вопроса между сторонами то там уже и будет ответ (ну или если не будет то можно упрекнуть фонд), а так нет никакого смысла сидеть и всем отвечать непонятно зачем. Игрок ну прям явно не чист мотивацией, обманул при вступлении, деньги не вернул, ушел в игнор - стандартный микролудоман который рассчитывал на "фарт" но как всегда бывает "не фартануло", а то еще хуже изначально планировал ничего не возвращать.
Так же нужно понимать для всех кто защищает игрока - именно такие "игроки" и ухудшают условия для честных людей, потому что фондам приходится финансовые риски таких ситуаций нагружать на всех игроков фонда как ни крути. Так что именно такого рода люди ухудшают условия работы как фондам так и остальных игроков и уж точно не нуждаются в защите их прав.
-
OrisLumenis, на игрока всем пофиг и его никто не защищает,арбитраж по делу опросов нет.Украл деньги.Но сама ситуация что фонд требует возврата мейкапа когда разорвали сами договоренности.
-
Цитата (Truetuller @ 10.01.22)
Моя позиция в том - что об этом должен думать именно фонд, а не игрок.
А моя в том, что должен думать именно игрок.
У каждого фонда есть шаблон контракта, и там они прописали именно максимально благоприятные для себя условия. Каждый бы на их месте так сделал.
Игрок должен очень внимательно прочитать, что написано, и предложить коррективы там, где его что-то не устраивает. А не подписываться под всем, что дают.
У любого развитого фонда игроков сотня или сотни.
У любого игрока - он у себя один.
Внимательно читай и думай перед тем, как расписаться.
-
Некоторые фонды думают о игроках в контрактах,у некоторых контракт ужасный для игрока,он там вообще никак не защищен.Поэтому подавайте заявки в несколько фондов и сравнивайте контракты.А если фонд даже на этапе подписания контракта не может предоставить вам хорошие условия то может на хер такой фонд.Когда на рынке если другие предложения от фондов где в контракте игрок защищен(как пример Кот и ФФ).Покар в их число не входит.
-
Вот многие спрашивают, а как мол оценить качество обучения фонда, это же эфемерное понятие и бла бла бла. Ну да, по какой то шкале оценить не возможно. НО, по факту очень просто, не должно быть никаких мейкапов, он может быть только если игрок хочет уйти не докатав дистанцию, но и дистанция должна быть адекватна. Например контракт на 3к турниров, он хочет уйти после 1к турниров, тогда фонд в праве требовать мейк, но если он откатал 3к турниров полностью, но в минус то никаких мейкапов быть не может и никакой дичи типо катать пока не выйдешь в плюс тоже. Это и есть оценка качества их обучения. Откатал всю дистанцию в минус - значит фонд не справился со взятой на себя задачей ну или выбрал себе игрока не перспективного, эти риски и должны лежать на фонде
-
Цитата (Leo_Manowar @ 10.01.22)
А моя в том, что должен думать именно игрок.
У каждого фонда есть шаблон контракта, и там они прописали именно максимально благоприятные для себя условия.
Внимательно читай и думай перед тем, как расписаться.
По сути верно. Только, вот, есть уверенность, что в договоре не было прописано: " Если игрок имеет "финансовые проблемы с другой командой и скроет это , то игрок и мейк должен выплатить при расторжении договора". Во всяком случае, ТС ни как не подтвердил наличие такого пункта в договоре.
-
Цитата (Stimul2021 @ 10.01.22)
По сути верно. Только, вот, есть уверенность, что в договоре не было прописано: " Если игрок имеет "финансовые проблемы с другой командой и скроет это , то игрок и мейк должен выплатить при расторжении договора". Во всяком случае, ТС ни как не подтвердил наличие такого пункта в договоре.
Такие вещи порядочный человек должен оговорить при заключении договора, а не умалчивать.
-
Цитата (Leo_Manowar @ 10.01.22)
Такие вещи порядочный человек должен оговорить при заключении договора, а не умалчивать.
Да как бы с чего он это должен если в договоре нет такого пункта? При том что автор даже не указал какие конкретно у игрока были финансовые проблемы, никакой конкретики. Может такие же как у сергола? Если были проблемы то почему тот фонд не создал арбитраж
-
Цитата (OrisLumenis @ 10.01.22)
Думаю в любом случае нет четких конкретных законов и правил отношений между фондом и игроком и никакой договор всецело не сможет описать и включить все возможные жизненные ситуации. По этому при возникновении нестандартной спорной ситуации как минимум есть раздел на GIPSY "Арбитраж — долги и другие спорные ситуации" в котором каждая сторона может описать свою позицию / мотивы и т.д. и в формате обсуждение можно прийти к какому то адекватному решению.
Но тут есть один важный момент "каждая сторона может описать свою позицию" и "формате обсуждение". В данном случае видно что игрок в принципе пока не настроен на обсуждение и решения вопроса и ушел в игнор по этому в любом случае он априори виноватая сторона, т.е. он даже не вернул оставшиеся деньги фонда без учета мейкапа. Как минимум честный человек вернул бы деньги, а мейкап уже обсуждал бы здесь на форуме.
Ну а как вот игрок придет и что то будет обсуждать когда ему на практике в 95% влепят арбитраж, а единственный человек который тут принимает решение это мановар который уже раз сто озвучивал свою позицию "подписал договор - сам виноват должен выполнять". Поэтому у человека который не тусует на форуме в арбитражных темах регулярно тяжело грамотно отстоять свою позицию. Потому что его изначально ставят в проигрышное положение, через 5 минут у него висит арбитраж и он уже должен доказать что то, чтоб его убрали, почему прежде чем лепить арбитраж наоборот автор не должен железобетонно доказать, что игрок достоин этого
-
Цитата (almagro @ 10.01.22)
Потому что его изначально ставят в проигрышное положение, через 5 минут у него висит арбитраж и он уже должен доказать что то, чтоб его убрали, почему прежде чем лепить арбитраж наоборот автор не должен железобетонно доказать, что игрок достоин этого
Старик, хочешь занять мое место? Я готов уступить. Уверен, тебе пары недель хватит по горло.
-
Leo_Manowar, мания величия уже у вас
-
Leo_Manowar, Мания величия — тип самосознания или поведения личности, выражающийся в крайней степени переоценки своей важности, значимости, известности, популярности, славы, тщеславия, богатства, власти и влияния.
-
Что бы я делал без онлайн-психотерапевтов.
-
Цитата (Leo_Manowar @ 10.01.22)
Игрок должен очень внимательно прочитать, что написано, и предложить коррективы там, где его что-то не устраивает. А не подписываться под всем, что дают.
Читать то, что не имеет никакой силы даже на ДТ (что следует из этой и прошлой темы, например) -- не имеет никакого прикладного смысла, все равно при любых конфликтах будут взывать к Аллаху, "здравому" смыслу и чему там еще. И, разумеется, это сработает (со стороны фонда). Я надеюсь, они хоть платят за рекламу площадке, иначе это вообще ,простите, ебаный стыд.
-
Цитата (Leo_Manowar @ 10.01.22)
Такие вещи порядочный человек должен оговорить при заключении договора, а не умалчивать.
Цитата (Stimul2021 @ 10.01.22)
По сути верно. Только, вот, есть уверенность, что в договоре не было прописано: " Если игрок имеет "финансовые проблемы с другой командой и скроет это , то игрок и мейк должен выплатить при расторжении договора". Во всяком случае, ТС ни как не подтвердил наличие такого пункта в договоре.
Лео-тебе про барана, а ты-про Ивана.. Тебе написали, что должен быть пункт договора, где должно быть четко прописано, что " если игрок имеет "финансовые проблемы с другой командой и скроет это , то игрок и мейк должен выплатить при расторжении договора" , так как иначе у фонд может придумать еще кучу субъективных причин (часть примеров описал выше), на основании которых будет просто сливать неудобных им игроков, не выполняя своих обязательств, да и еще вешая на них мейкап ! И при чем тут что должен говорить, а что не должен порядочный человек при заключении договора ? Это отдельный другой вопрос для дискуссии и речь сейчас вовсе не про это (хотя, как опять-же, уже писал выше, финансовые обязательства перед другими фондами могут вообще покера не касаться, если игрок просто взял в долг у хозяев фонда, которых хорошо знает лично для решения личных проблем или тут , в арбитраже, была куча тем подобной этой, когда фонды считают, что игрок еще что-то должен им, помимо долга-а игрок нет, или что фонд должен больше ему, чем он фонду и т д и т п.. А что еще обязан сообщать при заключении договора ? Наличие кредитов-обязан или нет, а судимостей, а причин этого ? а вредных привычек , болезней, предпочтений в еде (к примеру игрок не пьет кофе, как-же он ссесии-то будет играть большие в фонде, порядочный человек обязан предупреждать о таком, выкинем-ка мы его с фонда , причина есть, да еще и что-то играет он больше и больше в минус, отличный повод, повесим еще и мейкап ! )
-
Парни, вот вам время некуда девать или что? Или вас возбуждает арбитражная тема, что вы остановиться не можете?)
Это вас же никаким боком не касается, зачем вы это все строчите тут?
От себя хочу сказать, что я игрок этой команды и хуевертил так что мама не горюй раньше, находясь в команде Pocarr!🤦♂️😂
Просто так Pocarrteam не выгоняет!
Я могу вас заверить, если парень тут появился, то на это есть причины!
Я знать не знаю этого пассажира, но если бы он был бы порядочный парень, он бы не прятался, и вышел на связь вот и все!
Выводы делайте сами!
Всем мир, удачи за столами!🍀🍀🍀
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Думаю в любом случае нет четких конкретных законов и правил отношений между фондом и игроком и никакой договор всецело не сможет описать и включить все возможные жизненные ситуации. По этому при возникновении нестандартной спорной ситуации как минимум есть раздел на GIPSY "Арбитраж — долги и другие спорные ситуации" в котором каждая сторона может описать свою позицию / мотивы и т.д. и в формате обсуждение можно прийти к какому то адекватному решению.
Но тут есть один важный момент "каждая сторона может описать свою позицию" и "формате обсуждение". В данном случае видно что игрок в принципе пока не настроен на обсуждение и решения вопроса и ушел в игнор по этому в любом случае он априори виноватая сторона, т.е. он даже не вернул оставшиеся деньги фонда без учета мейкапа. Как минимум честный человек вернул бы деньги, а мейкап уже обсуждал бы здесь на форуме.